作者 j589745 (藍天很藍) 看板 Gossiping

 作者  j589745
(藍天很藍)                                    
看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 年輕人不快樂 近6成忙打工
 時間 
Tue Mar 30 03:15:41 2010
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文章有點長  還請多多包涵
 
推 LisaShie:在美國好像就是窮人不能唸書…有沒有強者能分析一下?     03/29
18:55
→ night0204:不是 在國外 窮人唸書當然也可以 領不完的獎學金等著你   03/29 20:12

night0204:前提是
你成績要達到他們的標準                        
03/29 20:13
 
我不是強者  不過可以來分享一下
 
美國學費有多貴 大家都知道
 
從公立學校一學期幾千塊  到私立學校一學期上萬塊都有 (本文都以美金計算)
 
美國高中生畢業  最主要的出路有三種
 
一個就是工作  做些比較藍領階級 服務業  或其他不需要學歷的工作
 
第二種是去念社區大學  兩年畢業  學費低廉
 
        有些人直接兩年念完去工作 
有些人則是由社大轉學至一般大學拿學位
 
第三種就是直接去念一般四年制的大學
 
在這裡就主要以第三種的狀況來討論
 
在美國能上大學的  如果一定要用二分法的話
 
就是要不很有錢   要不很優秀
 
有錢的  反正就是每學期幾千塊幾萬塊這樣繳
 
沒錢的  家裡負擔不了昂貴學費的
 
要不就是選擇便宜的州大  要不就要靠學貸和獎助學金
 
這幾年美國景氣差 各州政府缺錢  許多州大開始漲學費
 
有興趣的可以去翻翻前幾個禮拜的美國公立大學學生罷課抗議相關新聞
 
學貸只有公民可以辦我不熟  還請其他比較了解的前輩補充
 
獎助學金就是憑本事了   成績很優秀的  有特別才藝的   在做特殊研究的
 
各個領域狀況不同  拿錢的難易度也不同
 
但是簡單一句話  就是只要你本事夠  不怕沒錢念書
 
 
 
 
 
但是!! 除了學費問題  美國高等教育有一點跟台灣相比 我覺得很好的
 
那就是教育不一定要是連貫的一口氣念完
 
台灣有太多太多學生  都是拼著要一路從高中到研所 (甚至博班)  一口氣念完
 
有的就算中間出來工作  也是為了之後拿更高學歷而準備  (特別是商科)
 
社會上對於中年人放棄事業再回到校園裡的看法大多是負面的
 
相反的  美國對於再教育  成人教育  卻是非常的開放 歡迎
 
很多大學都可以看到中老年人  夾雜在一群二十歲小毛頭之間上課
 
不管是退休了 暫時離職  邊工作邊念書  各種狀況都有
 
順帶一提 這幾年景氣不好  反而很多較低階的大學或社大開課開得很興旺
 
而且主要都開在晚上  甚至上到半夜
 
就是因為有許多上班族  想要再加強自己學歷、能力  增加競爭力
 
所以利用工作之餘  再回到學校念書
 
 
 
美國地大機會多  雖然相對人也多  但至少有許多工作是不需要學碩士學位才能做
 
反觀台灣現在許多 兼職, 勞力取向 或其他不那麼需要高學歷的工作
 
一個個都打著 "需大學畢業"  "限國立大學" 的標準在招攬
 
如果今天社會上所有的工作  從掃廁所到大學教授  都要有高學歷
 
那麼我不曉得這張文憑到底還有什麼意義
 
(我對清潔人員或其他勞力工作者沒有任何不敬  他們以自己雙手換取酬勞
比起許多空有學歷腦袋卻沒人格的人來 
還高尚許多  請大家別誤解我的意思)
 
之所以要有高等教育  就是為了訓練出在各領域較為專業的人才
 
如果所有科系出來的人 做得都是一樣的事
 
高等教育的意義在哪裡?
 
 
 
離題太遠很抱歉  回到標題和原新聞內容
 
年輕人不快樂是因為忙打工?
 
美國大學生打工的數都數不完
 
很多人是靠著寒暑假拼命打工  賺大學學費生活費
 
他們快不快樂?  至少我身邊很多朋友是快樂的
 
問題到底出在哪裡?
 
舉個例子吧
 
我自己在美國念大學  選課時最優先的是必修
 
對我將來有幫助的  有利益的  這是我從小學到的觀念
 
反觀我周遭的美國朋友  她先從自己喜歡的課開始選!?
 
(當然還是要在達到畢業要求的前提下)
 
當我對選課有疑問  去找教授或朋友求助時
 
他們第一句話都會先說  當然是選你比較喜歡的啊
 
當然  總還是會有些討論  像是不先選這門課 之後有些課不能選之類的狀況
 
但是對於課程的喜好  對他們而言  是排在非常優先的順位
 
很多台灣高中生畢業  在選校系時  選得是將來有沒有出路  好不好找工作
 
自己喜不喜歡?  誰在乎啊 反正根本也不知道這科系在念啥
 
(我知道有很多人還是有自己理想  有清楚的目標
 
但又有多少人對於自己的將來  是一片茫然的?)
 
爸媽說這個科系好  老師說這個科系好找工作  新聞說大企業最愛這間學校
 
有沒有仔細想過  我喜不喜歡這個領域?  我喜不喜歡這間學校?
 
沒錯  理想歸理想  我們還有現實生活要過
 
但是很多現實中的問題  都是起因於大家只是隨著社會潮流走
 
我們從小被訓練的很好很聽話  卻失去了自己思考的能力
 
台灣年輕人為什麼不快樂喔?  先問問中老年人做了些什麼吧…
 
 
 
 
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.246.233.68

ASKA:美國還有一種賺學費法是去加入美軍…                       
03/30 03:19

rosamia:最後一句話很讓人傷心呀                                 
03/30 03:20

uiorefd:淚推                                                   
03/30 03:20
→ rosamia:剛剛看新聞挖挖挖 來賓也說 現在社會上對七年級評價不好    03/30
03:20
→ rosamia:但怎麼沒有人思考 四五年級教育這些七年級時 給他們的是    03/30
03:21

rosamia:怎樣的環境、怎樣的教育                                 
03/30 03:22
推 MandarinKing:四五年級經過台灣最爽的時代
但是幫台灣做了什麼      03/30 03:22
→ rosamia:耗盡台灣資源吧 經濟的 法治的
自然的
哈哈               
03/30 03:23
→ rosamia:他們變成有學歷腦袋卻沒人格的人
我們會變成什麼呢?       03/30 03:24

iamapigtoo:請問美國休學可以多久?                              
03/30 03:25
 
我文中指的不是休學 而是求學階段告一段落後
 
隨時都可以再會到學校讀書  而不像是台灣社會  認為要一口氣讀完比較好
 
至於可以休多久喔? 我自己看過的都是休一學期或一年就回來了
 
所以我也不知道有沒有相關的規定  理論上應該沒有
 
頂多就是可能要補學分之類的
 
再回頭看了前一篇 northfox 板友的分享
 
老師沒有錯  這年頭沒有大學學歷 出來啥都做不成
 
錯的是 "為什麼這個社會變得什麼事情都一定要有大學學歷?"
 
大專院校的氾濫  招生人數大於實際報考人數  科系濫設
 
這些是誰的責任? 是我們年輕人太蠢了 有錢沒錢有腦沒腦都去念大學?
 
還是這些中老年人為了私人利益或其他各種因素  而照成了今天高等教育的亂象?
 
推 Dolin:幫忙炒地皮
把房價地價變很貴                              
03/30 03:27
推 pigmimicat:最後一句話,好難過!
台灣下一代會更好!                
03/30 03:29

iamapigtoo:我只是真的想問這個問題Q_Q                           
03/30 03:30
→ j589745:有補上去了  其實這些規定各校都不同  沒有標準答案
QQ     03/30 03:30

carycoree:                                                     
03/30 03:31
→ lovefup4:下一代更好?
你真的那麼認為嗎@@                        
03/30 03:34
推 iamycc2222:說的太好了 
台灣教育被搞爛中老年人的錯              
03/30 03:34
推 schrei:說的真對 連路邊泡飲料的都要大學畢業
orz                 
03/30 03:37
推 YukiPhoenix:同意 
學校找打工連送公文都要碩後…                
03/30 03:38

j589745:樓上你這是我目前看過最扯的….                         
03/30 03:39

YukiPhoenix:後來那個缺的限制好像被表很大然後又放寬了           
03/30 03:40

YukiPhoenix:當初看到真的很傻眼                                 
03/30 03:40
推 dagayealo:你的論點我4.5天前跟商科同學才發表過,我說真的=
=      03/30 03:41

alovefan:勞力工大學學歷直接打槍                                
03/30 03:47

xclass:這篇我一定要推,非常認同。                              
03/30 03:50

xclass:覺得台灣某些所謂"現狀"是這個國家自己造出來的,          
03/30 03:51

xclass:世界上並不是所謂的現實就要照國家的現狀去做。            
03/30 03:52

BetaGal:老人家根本只會打嘴砲,這個論點前幾天也才跟同學聊過       03/30
03:52

BetaGal:以前只要到外面過個水回來就是副教授職,現在呢?           
03/30 03:54
推 iamycc2222:開垃圾車的都要大學畢業
真的很扯                     
03/30 03:54

BetaGal:沒到國外過水國立大學幾乎都不太要你                     
03/30 03:54
→ BetaGal:每天在那裏靠背甚麼大學生素質低落,也不想想為什麼會這樣   03/30
03:55

BetaGal:還不是大家要求要大學學歷,結果廣招名額過多浮濫          
03/30 03:56

BetaGal:學生就覺得還是得念個碩士,到頭來碩士人口也氾濫成災       03/30
03:57
推 timho:美國需要當兵嗎?在台灣想一路讀上去的不少是怕當兵後忘光了   03/30 03:57
 
沒錯  美國人少了當兵的問題
 
但是我文中所指的要一口氣念完也包括先當兵完馬上繼續讀的這個族群
 
就像是我把先就業是為了讀更高學歷的族群也包括在內一樣
 
而且 t 大您真的認為大家想一路讀上去的是因為怕當兵變笨嗎?
 
還有多少人是因為一直以來社會上就是灌輸這樣子的觀念?
 
現在也有很多女生念研究所和博士班的唷  她們又怎麼說呢?
 

BetaGal:學生再來就會覺得沒有博士好像本沒甚麼了不起             
03/30 03:57
→ BetaGal:人生花三十幾年在念書只為了一張紙,出去工作久了還是做重   03/30
03:58

BetaGal:覆的事情,這社會已經越來越像紅心皇后理論了              
03/30 03:59
→ carycoree:工作門檻設的太奇怪 最低要大學
那沒大學學歷怎辦        03/30 04:02

BetaGal:年輕的一輩越跑越快,但是只是為了能待在原地罷了          
03/30 04:02
 
B 大您分析的很有道理  不過我還有另一個解釋
 
大家念完高中  因為身邊所有同儕都去考大學  所以我也去考
 
念完大學大家都在考研究所  不考一下說不過去
 
念完研究所好多人都要繼續念博班  我也不能輸人家
 
就這麼的  大家就一窩蜂的擠入了高等教育的窄門 (well 現在好像不怎麼窄了)
 
在美國  你總是有許多其他的選擇  其他不同的路
 
跟別人走不同的路  不會被看低  不會被取笑
 
在台灣  卻是永遠都只有一條路  大家通通一起走…
 
你硬要跟人家不同  就得承受親朋好友的"關心"  大眾的異樣眼光
 

Watsao:同意                                                    
03/30 04:02

alovefan:沒大學學歷應徵勞力的很容易錄取吧                      
03/30 04:02
 
換個角度想吧  今天就算有個勞力工作不限學歷
 
當一群找不到自己專長工作的大學生研究生都跑來搶這個工作
 
沒大學學歷的是不是一開始就被比下去了?
 

BetaGal:老人家呢,占著茅坑不拉屎,只看到下一代都在原地踏步       
03/30 04:02
→ carycoree:這樣會帶來很多問題 低學歷沒工作 失業 大學生薪水降低   03/30
04:03
推 BetaGal:大學念分子生物的時候老師說"你們很幸福,都有一本書可以念  03/30 04:04

BetaGal:,我們那年代只有一篇篇paper可以看"                      
03/30 04:05
→ carycoree:大學文憑不值錢 接著碩士 接著博士 大學太多也是問題    
03/30 04:05
→ BetaGal:以前分子生物是個專精學科,現在呢?根本就只是個基礎罷了    03/30
04:06
→ carycoree:一直膨脹下去
那以後要幾個博士學位?                   
03/30 04:06

BetaGal:太多學科都是這個現象,只能說我們這一輩有幸有不幸        
03/30 04:07
※ 編輯: j589745         來自:
192.246.233.68       (03/30 04:09)

BetaGal:每次聽eason的月黑風高就會很感觸,我們真的陷在泥沼裡      03/30
04:08

realmask:說得不錯                                              
03/30 04:10

BetaGal:不過說這麼多大家還是要努力就是了,別館老頭靠背啥的       03/30
04:13
→ carycoree:門檻一改變 市場也會改變 看人家一點錢可以請個大學勞工  03/30 04:13

carycoree:其他資方也會想以低薪請大學勞工
甚至碩士              
03/30 04:14

pilsner:可以理解原po的想法,但是台灣就是這樣…                
03/30 05:08

pilsner:而會樣也是跟人文地理有關,不必太強求                   
03/30 05:09
 
不能強求不代表就不應該去改變這樣子的現況
 
跟人文地理  文化背景有很大關係沒錯  美國國內也有很多不同的問題
 
但我認為要改革不是不可能  而是要能夠凝聚足夠的共識
 
不過如果年輕一代的獨立思考能力都被削弱了
 
就算零散的有幾個人出來振臂一呼  恐怕也無法得到大眾支持
 
要再有下一個野百合學運  無殼鍋牛  可能還要等大環境繼續惡化下去…
 
當哪一天年輕一代真的為了生存在掙扎時  就會被迫站出來了
 
所以說我們自己要爭氣一點  眼光放遠一點
 
老一輩總會退休會離開權力中心  年輕人要有勇氣去突破
 
只有當大家都有這樣的共識時  才有機會去改變
 
※ 編輯: j589745         來自:
192.246.233.68       (03/30 05:45)

ghghfftjack:推這篇                                             
03/30 06:46
推 oj113068:個人意見是台灣人中年進修回學校,不是去學習而是去拓展   03/30
06:48

oj113068:業務。認真的大學生很多,但辦學不力的學校也很多        
03/30 06:49
→ oj113068:做出正確的選擇比一路往前衝重要,學不到東西又何必去    
03/30 06:50

oj113068:唸書?                                                
03/30 06:50
推 abc0:便宜的州大? 建議可以用學費為GDP幾倍來計算讓台灣鄉民更了解  03/30 07:13

taiwan81903:最後一句話淚推                                     
03/30 07:29
推 weixunL:這篇相當好!有權力決定事情的人、有影響力的人創造出一種  03/30 08:02

weixunL:社會氛圍,台灣漸漸邁向高學歷勞力市場,但弔詭的是薪資並  03/30 08:02

weixunL:沒有因為學歷普遍變高而高(此指薪資水準)。年輕人們真的  03/30 08:03

weixunL:要加油,當我看到念國高中的弟弟妹妹都對父母幫他規劃的人  03/30 08:04

weixunL:生覺得理所當然,也不想去改變時,其實真的是挺擔心的,人  03/30 08:04

weixunL:不一定要念大學才活的下去,只是社會氛圍讓這些人活不下去  03/30 08:04

weixunL:。很多人念到碩博士,但不知為何而念,高等教育到如此確實  03/30 08:05

weixunL:悲哀。這個社會病入膏肓。                               
03/30 08:05

joe2:台台灣的工作環境是不允許你選自己喜歡的工作                
03/30 08:39

dyco:台灣的環境,也造就了很多人,根本不知道自己喜歡什麼工作       03/30
09:23

dyco:有點像行屍走肉                                            
03/30 09:23

shuan0130:幹!拎北生錯國家了                                    
03/30 09:39
推 u2gogowin:推最後一句,就是中老年人搞爛台灣的,整天打開新聞就是  03/30 10:00

u2gogowin:一堆藍綠在戰,整天戰,選舉戰,選完為了下次選舉還是戰  03/30 10:00

u2gogowin:看著韓國輕鬆超車,而台灣還在做腳踏車                 
03/30 10:01
→ u2gogowin:最令人難以理解的是兩邊都還有死忠者…
XDD            
03/30 10:02
→ tk1211:講得好像只有台灣人會選科系一樣 熱門科系永遠是那幾個     
03/30 10:40

tk1211:到哪個國家都是一樣一堆人想進                            
03/30 10:41
 
美國醫科法律都是學士後  此問題至少在念大學時不成立
 
可以去比較一下台灣以興趣選校系  跟美國以興趣選校系的高中生比例
 
相信美國一定大勝
 
※ 編輯: j589745         來自:
192.246.233.68       (03/30 12:27)

tk1211:世界等於台灣+美國? 另外很多人也是為了醫學牙醫系鋪路      03/30
12:35
→ tk1211:大學會去念biomed之類的科系 之後再看可不可以轉到別的熱門  03/30 12:36

tk1211:系所                                                    
03/30 12:36
 
這篇主要就是要回前面推文中對美國相關的疑問
 
不拿台灣和美國兩者來比要拿誰來比?
 
我當然知道有很多人是為了之後念醫、法鋪路
 
但是您一直忽略我的重點  以"比例"來看
 
美國的學生以興趣為優先的比台灣多太多太多了
 
至於您如果要探討其他國家  那不在本篇討論範圍內
 
※ 編輯: j589745         來自:
192.246.233.68       (03/30 13:16)

PacificBlue:                                                   
03/30 15:18

ypla:同意!                                                     
03/30 16:16

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