標題 [問卦] 台灣各家”智慧卡”無法統一使用的八卦

 作者  joanne770429
(trivia)                                 
看板  Gossiping
 標題  [問卦] 台灣各家"智慧卡"無法統一使用的八卦
 時間 
Fri Apr  9 22:30:46
2010
───────────────────────────────────────
 
就我個人的使用經驗….
我是在桃園就讀的學生,因為生活圈的關係很早就有
悠遊卡,但平時多搭乘桃園客運與新竹客運,故需要
理論上可通用的"台灣智慧卡"(功能就如在台北公車使用悠遊卡)
 
但是,在台灣智慧卡的情況是,假使在A客運購卡並加值
,加值金額雖可分別存入A、B客運,卻只有存到A客運的
才會有學生85折優惠。於是我又在A、B客運各辦了一張卡,
兩家客運才同時都使用得到學生優惠。(今年它又開通了台鐵
新竹-瑞芳路線,比悠遊卡還威,但是加值方式似乎又不一樣=
=…)
 
於是,我有三張具有同樣功能的卡片,而且似乎因為會互相影響
感應,所以每次上車都要再取出來用,真的很麻煩,而且也非常
沒有效率(各不同系統的建置及減慢上下車速度等)。剛剛從悠遊
卡網站得知其公股比例佔40趴,且願景是「
一卡在手,悠遊全台」
,那為何現在卻會出現這種混亂的使用狀況呢?難道公股比這麼高
,且較早成立的悠遊卡公司都沒有嘗試整合嗎?畢竟為公眾長遠的
利益來說,這應該不是利益,而是有沒有遠見的問題了吧!
 
不知道這其中有沒有八卦呢?
…還是只是我中元節沒去參拜神豬的關係XD
 


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◆ From: 123.204.225.138
※ 編輯:
joanne770429    來自: 123.204.225.138     
(04/09 22:31)
→ kutkin:YOYO:老子最大,只想併吞 
不想整合                       
04/09 22:31
→ drky:台灣到底何時可以統一
這樣悠遊卡才能遊兩國                 
04/09 22:31

kivan00:統一規格錢要給誰賺?                                    
04/09 22:32

DavinTsai:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$  04/09
22:32
推 deju:不然是要圖利廠商嗎
我可不想看到神豬爽爽過阿               
04/09 22:32

kivan00:綁標才能賺大錢                                         
04/09 22:32

GanKer:這是投標~得標的問題…                                  
04/09 22:32

booth:多帶一張卡你會死嗎                                       
04/09 22:32

llzzyy01:連:給我賺                                            
04/09 22:32
推 waijr:誰叫你老爸不是XX 人家老爸是XX
乖乖認命吧                 
04/09 22:32

sakiyuto:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$  04/09
22:33

MilkTea0509:為什麼要統一,日本也好幾種卡,也沒人抱怨             
04/09 22:34

enel1111:悠遊卡在北部好用就好~                                 
04/09 22:35

je7300:因為神豬是豬腦很笨所以……                            
04/09 22:35
推 drky:中港台 三種貨幣 台灣 分一堆卡 還分
國中國                 
04/09 22:35
→ kutkin:日本可以通用  台灣好像不行 
(台鐵土炮通用法除外)         04/09 22:35

econan:台灣通是分優惠點數跟現金兩個錢包,現金是通用的           
04/09 22:36
→ sinohara:日本也是不一定全通用吧
跟台灣通類似                   
04/09 22:36
噓 camry2006:     圖利廠商  <<< 神豬歸位
>>> 
造福大眾            
04/09 22:37
→ rohan21:悠遊全台北
關鍵字沒打出來                              
04/09 22:38

babbyface:我們有我們的玩法                                     
04/09 22:39
→ babbyface:日本的確不是通用
不過日本比台灣大那麼多              
04/09 22:40

airforce1101:悠遊卡在小7放一下也比用舊的ICASH快                
04/09 22:41

komachi275:可以去問問看交三版IC卡是被誰幹掉的…               
04/09 23:02
→ joanne770429:而且台灣這麼小
要整合的困難還會高..一切只因為      04/09 23:05

joanne770429:"私利"? 那相關單位都在幹麼
=                      
04/09 23:06

voyagerking:一卡通加油!悠游退散!                               
04/10 00:21
噓 k7system:      圖利廠商  <<<
神豬歸位 >>> 
造福大眾            
04/10 05:12
 
 作者  isaacc
(小元宅爸)                                     
看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦]
台灣各家"智慧卡"無法統一使用的八卦
 時間  Fri Apr  9 22:52:41
2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《joanne770429 (trivia)》之銘言:
: 於是,我有三張具有同樣功能的卡片,而且似乎因為會互相影響
:
感應,所以每次上車都要再取出來用,真的很麻煩,而且也非常
: 沒有效率(各不同系統的建置及減慢上下車速度等)。剛剛從悠遊
:
卡網站得知其公股比例佔40趴,且願景是「 一卡在手,悠遊全台」
: ,那為何現在卻會出現這種混亂的使用狀況呢?難道公股比這麼高
:
,且較早成立的悠遊卡公司都沒有嘗試整合嗎?畢竟為公眾長遠的
: 利益來說,這應該不是利益,而是有沒有遠見的問題了吧!
:
不知道這其中有沒有八卦呢?
 
你是天真了點啦
根本搞錯對象了,也怪錯人了
 
這種賺錢的生意當然大家都要自己做阿
所以各地都想自己搞
誰要給別人賺呢?
 
所以有八卦說,現任董事長的任務之一就是打遍天下整合所有智慧卡片
在商言商,只要沒有under table的交易,使用者都很樂觀其成吧
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.171.69.233

colas:你也天真了點~~XX卡會搞消費是因為交通票証技術遇到瓶頸      04/09
22:55

colas:要整合以XX卡5億資本額的公司是很大的負擔                  
04/09 22:55
推 VeryLike5566:你講的有點太直接,對此版不經大腦思考的酸民來說恐   04/09
22:56

VeryLike5566:怕沒有辦法接受………                           
04/09 22:56
推 kutkin:只要沒有under
table的交易                               
04/09 23:01
→ joanne770429:我只是以常理想 沒有不經大腦 難道支持社會公義也是   04/09
23:01

joanne770429:愚蠢的嗎?                                         
04/09 23:02
 
唉,妳太年輕了?
 
請問妳台北捷運使用悠遊卡的經驗成功而順利
為何其他地方捷運公司都要自己搞而不用悠遊卡?
 
妳可以自己思考這個問題
先別急著說誰愚蠢,好嗎?
 
※ 編輯: isaacc          來自:
61.171.69.233        (04/09 23:04)

komachi275:高雄捷運不用高雄市政府推的TM卡 另外自己搞一卡通即是  04/09 23:06

joanne770429:政府的用處就在於此 不然圖書館也是很無理的設施啊    04/09 23:07

joanne770429:尋求公眾利益分配平均及其發揮最大值 不是原本就該做  04/09 23:08
 
妳…
 
請問妳為什麼高雄市政府要去採用台北市政府搞出來的幽遊卡系統?
又為什麼不用呢?
然而,不用就是錯的嗎?
我隨便舉個例子好了:
萬一悠遊卡公司倒了,高捷不能搭乘怎麼辦?
妳來負責嗎?
 
很多事情不是唱高調就可以的
做人也很辛苦的,OK?
※ 編輯:
isaacc          來自:
61.171.69.233        (04/09 23:11)

joanne770429:囧 在這裡抬槓也沒用 我也知道原因是什麼 謝謝啦= =   04/09 23:10

komachi275:因為政府認為干預的風險太大
而且花費太高             
04/09 23:12

komachi275:現在的走向是各業者自行協調談判…                   
04/09 23:12

voyagerking:一卡通加油!悠游退散!                               
04/10 00:21
 
 作者  cphan716
(~虎神舞屎飛~)                             
看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦]
台灣各家"智慧卡"無法統一使用的八卦
 時間  Fri Apr  9 23:02:25
2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《joanne770429 (trivia)》之銘言:
: 就我個人的使用經驗….
:
我是在桃園就讀的學生,因為生活圈的關係很早就有
: 悠遊卡,但平時多搭乘桃園客運與新竹客運,故需要
:
理論上可通用的"台灣智慧卡"(功能就如在台北公車使用悠遊卡)
: 但是,在台灣智慧卡的情況是,假使在A客運購卡並加值
:
,加值金額雖可分別存入A、B客運,卻只有存到A客運的
: 才會有學生85折優惠。於是我又在A、B客運各辦了一張卡,
:
兩家客運才同時都使用得到學生優惠。(今年它又開通了台鐵
: 新竹-瑞芳路線,比悠遊卡還威,但是加值方式似乎又不一樣= =…)
:
於是,我有三張具有同樣功能的卡片,而且似乎因為會互相影響
: 感應,所以每次上車都要再取出來用,真的很麻煩,而且也非常
:
沒有效率(各不同系統的建置及減慢上下車速度等)。剛剛從悠遊
: 卡網站得知其公股比例佔40趴,且願景是「 一卡在手,悠遊全台」
:
,那為何現在卻會出現這種混亂的使用狀況呢?難道公股比這麼高
: ,且較早成立的悠遊卡公司都沒有嘗試整合嗎?畢竟為公眾長遠的
:
利益來說,這應該不是利益,而是有沒有遠見的問題了吧!
: 不知道這其中有沒有八卦呢?
 
個人對這部分一直有疑問
說這40%是公股 問題是股東是台北市政府 是個地方政府 不是中央單位
當悠遊卡公司有盈餘 分配給股東 受益的應該只有北市府和市民們
還是說這些盈餘都有固定在上繳給中央的
 
悠悠卡可以在通路商使用還沒有話說
前陣子連台鐵這種國營事業的系統好像也都要整合成他們的系統
這樣好像不太對吧!?
 
純疑問 不是想戰 算政治問卦的話 等下自刪
 
: …還是只是我中元節沒去參拜神豬的關係XD
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.171.198
※ 編輯:
cphan716        來自:
61.228.171.198       (04/09 23:02)

kutkin:^ 
__^                                                  
04/09 23:03

kutkin:問交通部怎麼"協調"的呀                                  
04/09 23:03

Pash77:會贊助三峽賽神豬                                        
04/09 23:03
推 deshocker:記得神豬上台後積極投資
賠了不少                      
04/09 23:13
噓 tkr:無聊  民眾最重要的是安全性跟方便性  誰管你股東是誰合法就好  04/09
23:32
→ tkr:避免圖利某政府的話 
最好每個里發行自己的感應卡             
04/09 23:33

mystage:一句話,有關錢的東西在台灣就是擺不平                   
04/09 23:39
推 FlyinDeath:合法就好,所以就開標啊。只是最後不是悠遊卡公司得標   04/10
00:18
→ FlyinDeath:就技術上來說悠遊卡是做得最差的,通用範圍也是最小的   04/10 00:21

voyagerking:一卡通加油!悠游退散!                               
04/10 00:22
 
 作者  AHELF (工作消失中
QQ)                                 
看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦]
台灣各家"智慧卡"無法統一使用的八卦
 時間  Fri Apr  9 23:50:56
2010
───────────────────────────────────────
 
時間有點久 就我有印象的部份
如果有相關強者 麻煩定正補充
 
一.台灣目前有的智慧卡
1. 悠遊卡: 台北, 基隆, 宜蘭, 馬祖
2. 金門交通卡.
3. 台灣通: 桃竹苗,
中彰投.
4. TM: 南部七縣市.
5. iPass: 高雄捷運
6. ETC
7. 高鐵用的卡
 
二.台灣智慧卡的分類
 
簡單來說
智慧卡晶片裡有各種欄位
欄位裡紀錄各種資料
而不同分類 欄位內容和欄位可紀錄大小不同
 
"智慧卡有許多不同的資料欄位,用戶開卡、使用,各種資料不斷輸入這些欄位中,
 不同業者發行的卡片要互通,哪些欄位內的資料可以互相讀取,是關鍵所在。
 對使用者而言,儲值、讀卡、扣款,是最基本的欄位,而後兩者就是交通部積極整合
 業者的標的,一旦打破讀卡與扣款欄位的限制,卡片互通就可算完成。"
                                         
~~引自 交通部運輸研究所王穆恆組長
 
交一 悠遊卡
交二 目前除悠遊卡以外的卡 (國際標準ISO 14443)
PS.交一 交二之間無法轉換格式
交三 最近制定
目的即為整合所有格式
     有點類似
政府規定哪各欄位紀錄什麼可記錄容量多少…
     並且統一讀取設備
但需要業者配合換發"新卡"
    
官方說法"新卡未來將是「全區卡」,現有卡片仍能繼續使用,但就
             
只是「單區卡」。另外,用戶可抽空至服務據點將卡片重
             
新格式化、重新轉換格式,擴大為全區卡,也是方式之一,
             
要採取何種方式,各方還在協調。"
 
反正就是 還在協調…..XD
 
三.產生不同版本智慧卡的歷史因素(這段內容可能有誤)
 
官方說法"交一版設計時,沒考慮到未來市場蓬勃發展,因此沒納入欄位互通功能
      
,因應電子票證業界互通需求才趕緊設計交二版,卻與最早發行的悠遊卡
       
存在著無法整合問題。"
 
事實上…北捷制定悠遊卡規格時 高捷正在規劃興建(也正在規劃票務系統)
然後 兩個都是直轄市 中央又同時沒規範…
於是
誰也不服誰…
但是 北捷有正在營運的優勢於是搶先推出優遊卡
接著 中央配合訂出交一.
但是
之後政治情勢改變中央訂出交二
本來應該是交一規格的要配合新規範
但悠遊卡使用人數反而是最多的….XD
 
另外 不同發卡公司 其實還牽涉到收入分配問題
以交三來說 協調其實不是在協調技術問題
技術上早就可行了
唯一頭痛的是"拆帳"問題
 
簡單說:假設悠遊卡可搭高捷後 到底車錢多少比例要給發卡公司?
(實際上又牽扯BOT的高鐵還有各縣市公車….等)
 
所以智慧卡要整合 還有很長一段路…XD
 

我從來沒討厭過記者,只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
政治力的事避而不提,而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者;更過分一點成為當權
者的利益代辯人的傢伙而已。         ~
宇宙曆 797.1.26  楊威利
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.93.129

Connec:yoyo卡                                                  
04/09 23:53
推 zaknafein987:快整合吧
會方便很多                               
04/09 23:54
推 DoraeCookie:整合很難
賺錢生意沒人會想和別人分錢                
04/09 23:56
推 Forestier:簡單來說yoyo是舊版 其他是新版 yoyo就說你要我換新$呢   04/09
23:56
→ DoraeCookie:至於民眾方便與否
發卡公司:干我啥事,賺錢最大       04/09 23:57

ko363630:除了悠遊卡以外 其他都廢除
用悠遊卡系統就好了           04/09
23:58

Forestier:結果反而乖乖聽話用新版的各家都容不了yoyo卡           
04/09 23:58
→ killer255050:我一直搞不懂一卡通跟一通卡…哪個是中部哪個是南部  04/09 23:58

vmgvu:先問問為什麼其它卡不能搭捷運 悠遊卡為什麼能搭台鐵再說吧!  04/10 00:00

erik777:簡單說就是利益談不攏                                   
04/10 00:03
推 kutkin:為什麼其它卡不能搭捷運
悠遊卡為什麼能搭台鐵             
04/10 00:05
→ kutkin:這是問技術 
還是政治問題                                
04/10 00:05
推 unicornize:技術好辦
政治就…..                                
04/10 00:06

FlyinDeath:高鐵那個只是背磁車票吧?                            
04/10 00:19

voyagerking:一卡通加油!悠游退散!                               
04/10 00:22
推 mew2:留台灣通和悠遊卡就好了
其他整併                           
04/10 01:15
 
 作者  komachi275
(笨笨熊)                                   
看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦]
台灣各家"智慧卡"無法統一使用的八卦
 時間  Sat Apr 10 00:15:27
2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《AHELF (工作消失中 QQ)》之銘言:
: 時間有點久 就我有印象的部份
: 如果有相關強者 麻煩定正補充
:
一.台灣目前有的智慧卡
: 1. 悠遊卡: 台北, 基隆, 宜蘭, 馬祖
: 2. 金門交通卡.
: 3. 台灣通: 桃竹苗,
中彰投.
新增花東
: 4. TM: 南部七縣市.
: 5. iPass:
高雄捷運
高雄縣市+台南市公車
借用TM驗票機扣款
: 6. ETC
: 7. 高鐵用的卡
: 二.台灣智慧卡的分類
:
簡單來說
: 智慧卡晶片裡有各種欄位
: 欄位裡紀錄各種資料
: 而不同分類 欄位內容和欄位可紀錄大小不同
:
"智慧卡有許多不同的資料欄位,用戶開卡、使用,各種資料不斷輸入這些欄位中,

不同業者發行的卡片要互通,哪些欄位內的資料可以互相讀取,是關鍵所在。

對使用者而言,儲值、讀卡、扣款,是最基本的欄位,而後兩者就是交通部積極整合

業者的標的,一旦打破讀卡與扣款欄位的限制,卡片互通就可算完成。"
:                                          
~~引自 交通部運輸研究所王穆恆組長
: 交一 悠遊卡
: 交二 目前除悠遊卡以外的卡 (國際標準ISO 14443)
: PS.交一
交二之間無法轉換格式
交二之間也無法互通
: 交三 最近制定
目的即為整合所有格式
:      有點類似
政府規定哪各欄位紀錄什麼可記錄容量多少…
:      並且統一讀取設備
但需要業者配合換發"新卡"
:     
官方說法"新卡未來將是「全區卡」,現有卡片仍能繼續使用,但就
:              
只是「單區卡」。另外,用戶可抽空至服務據點將卡片重
:              
新格式化、重新轉換格式,擴大為全區卡,也是方式之一,
:              
要採取何種方式,各方還在協調。"
: 反正就是
還在協調…..XD
差不多已經停了
因為悠遊卡受影響最大反彈最為劇烈
除了換卡成本高以外(一千多萬張)
台北地區的公車刷卡機無法新增卡片模式
等於說公車設備全部要砍掉重練
所以交三協調時期最大石頭就是悠遊卡
 
除了擺不平悠遊卡,電子票證管理法案通過後
悠遊卡會繼續的膨脹,也就代表交三版的改版成本會繼續擴張
政府強力介入所耗成本會變的更大
最後乾脆放手改讓各家業者自己協調商業談判…
 
目前的走向是補助業者更新設備,開發一卡多吃的機種
實驗試辦系統就是年底預計建置的台鐵多卡自動閘門
 
而目前多卡系統有營運實績的是高雄縣市與台南市的TM&一卡通單機雙卡系統
但是實際發現雙卡系統非常吃讀卡機系統資源
只要支援雙卡的地區,刷卡速度都比單卡地區慢上許多
最近開通的里程計費雙卡系統效率整個被拖累
刷一個卡要快5秒
😄
 
因此台鐵的多卡閘門可以觀察看看有沒有辦法縮短在一秒以內
: 三.產生不同版本智慧卡的歷史因素(這段內容可能有誤)
:
官方說法"交一版設計時,沒考慮到未來市場蓬勃發展,因此沒納入欄位互通功能
:       
,因應電子票證業界互通需求才趕緊設計交二版,卻與最早發行的悠遊卡
:        
存在著無法整合問題。"
交二也沒辦法互通…
TM跟一卡通其實只是共用機器而已
卡片兩者到後台資訊流金流是各走各的路
而交通部在交三碰壁之後打算改走這種方式了
:
事實上…北捷制定悠遊卡規格時 高捷正在規劃興建(也正在規劃票務系統)
: 然後 兩個都是直轄市 中央又同時沒規範…
: 於是
誰也不服誰…
: 但是 北捷有正在營運的優勢於是搶先推出優遊卡
: 接著 中央配合訂出交一.
: 但是
之後政治情勢改變中央訂出交二
: 本來應該是交一規格的要配合新規範
: 但悠遊卡使用人數反而是最多的….XD
: 另外 不同發卡公司
其實還牽涉到收入分配問題
: 以交三來說
協調其實不是在協調技術問題
交三架構其實跟交二很雷同
只不過有規劃跨系統扣款的欄位與規定原系統的扣款流程
可以說是交二Plus
:
技術上早就可行了 唯一頭痛的是"拆帳"問題
: 簡單說:假設悠遊卡可搭高捷後 到底車錢多少比例要給發卡公司?
:
(實際上又牽扯BOT的高鐵還有各縣市公車….等)
: 所以智慧卡要整合 還有很長一段路…XD
錢是最難擺平的是真的…
 

│   
本務車             
後連車    │ 供

◢              
—B-        ◥ │ 電
│   
E1001               
E1002    │

│          
-A—                 
│ 側
│   1    2   ▄▄▄▄▄  
2    1   │ 隔
│ ● ●●
●            ● ●● ● │
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16

voyagerking:一卡通加油!悠游退散!                               
04/10 00:23

airforce1101:最後誰的使用族群多就拿去吃                        
04/10 00:24

justtakethat:推專業                                            
04/10 00:24
推 alcoholic:應該還是悠遊卡會狂電其它家吧  現在悠遊卡人數壓倒性多  04/10
00:31
→ alcoholic:還跟信用卡整合 
甚至能買東西                         
04/10 00:32
我的觀察=
=
進入商業談判後
要一卡走遍台灣是不可能的…
因為開通的範圍與程度都要成本來維護的
花蓮台東要不要通?苗栗新竹要不要?
交通票證的使用率(獲利率)跟大眾運輸人口息息相關
大家都騎機車了,還不如讓騎機車的拿悠遊卡買東西(現在走的小額消費)
原來騎機車的會因為公車能刷悠遊卡而改搭公車嗎?XD
 
最現實的例子→南部票証
TM在菁華市場被搶走後,要維持整個南部七縣市是很困難的
但是一卡通很奸詐的一直都只有開通經營菁華市場
窮鄉僻壤的設備呢?誰理它…高捷又沒有到鹽水
布袋…
 
IC卡票証算是交通附屬事業,一旦打著"市場機制、獲利至上"的大旗
是不太妙的…
※ 編輯:
komachi275      來自:
218.187.59.16        (04/10 00:41)

waynedd:我是還滿寄望ETC能通行..因為這代表交二交三獲勝..ETC算是  04/10 00:56

waynedd:比悠遊卡還先"全台走透透"(起碼有收費站的地方)..XD       
04/10 00:57
→ komachi275:ETC的雙介面不錯
有那個在家用讀卡機就能查詢了         04/10 01:00

komachi275:TM卡也有那功能
可惜主流唷唷卡沒有                   
04/10 01:01

bailan:好像又要蹦個愛遊卡出來?                                
04/10 02:02
 
 

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