標題 [問卦] 什麼是薛丁格的貓

 作者  NewTV
(小薰)                                          
看板  Gossiping
 標題  [問卦] 什麼是薛丁格的貓
 時間  Sun Apr 11
19:45:38 2010
───────────────────────────────────────
 
最近有科學家用"薛丁格的貓"來解釋強子對撞機的實驗
 
我查到"薛丁格的貓"這個論點是從量子力學出發
 
是解釋"測不準原理"的經典例子
 
後來可以引伸到"平行世界"的概念
 
不過詳細內容我一直搞不懂
 
我已經查過維基百科了  但還是不太懂
 
懇請精通的人幫小女子解釋一下(」°□°)」
 

P.S.謝謝大家的指點 我已經轉文到物理版了 造成八卦板的困擾請見諒> <
 —
※ 發信站:
批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.138.34

rxou:不要勒                                                    
04/11 19:45

aaax2:這要問咪挺哥                                             
04/11 19:46

bugmans:小女子你迷路了                                         
04/11 19:46

accprote:Physis                                                
04/11 19:46

bc1007:生活大爆炸                                              
04/11 19:46

sheepfeather:有問板.物理板給你問                               
04/11 19:46

jpg10330:關鍵字出來了                                          
04/11 19:46

hsbc1287:千禧年                                                
04/11 19:46
→ tyrande:來我床上
我就解釋給你聽                                
04/11 19:46
→ creepy:貓:我死了 我又活了
打我阿笨蛋                           
04/11 19:46
→ squallplus:應該去銃夢版=
=                                     
04/11 19:46
推 dodonpachi:有關鍵字
但還是一樣搞錯版了                         
04/11 19:46

shaka1aka:你不打開看,你不知道貓究竟死了沒這樣…              
04/11 19:46

skylikewater:關鍵字就可以當問版用喔                            
04/11 19:46

id:這是問板嗎                                                  
04/11 19:47
推 LordCHTsai:後來衍生出薛丁格的內褲
進一步更有了薛丁格的雞        04/11 19:47

v1020304:關鍵字跑錯版還是給你噓  另外 你問的問題我也沒聽說過耶  04/11 19:47

arjuna:鐵壁短裙                                                
04/11 19:47

overactive:幹你可以去GOOGLE阿                                  
04/11 19:47

ryosan:圖先附上來再說                                          
04/11 19:47

Kakehiko:薛丁格的告白                                          
04/11 19:48
推 nemies:不會解薛丁格
咪挺會被噹哦                               
04/11 19:48
推 kutkin:小女子沒用
要附圖                                       
04/11 19:48

file70042:圖咧~                                                
04/11 19:48

GGD:有關鍵字就高潮了                                           
04/11 19:48

guhong:媽的,會不會等一下有人來問怎麼解流體力學                
04/11 19:48

ryosan:《私人信箱》有新進信件還沒看                            
04/11 19:48

valenci:不死不活的貓                                           
04/11 19:48

fuyuchann:~喵~                                                 
04/11 19:49
推 JetYen:沒附圖
失敗                                             
04/11 19:49

swwf:薛丁格的貓咪會不會死全看你要不要觀察他…                 
04/11 19:49

scott1man:你不會GOOGLE喔?不會GOOGLE知道薛丁格幹啥             
04/11 19:49
→ GGD:薛丁格的憂鬱 薛丁格的消失
薛丁格的驚愕                     
04/11 19:49

final01:有人可以給你一對一執導喔                               
04/11 19:50

HDT:物理版吧                                                   
04/11 19:51
推 wilsonno1:薛丁格的文
沒有看以前有可能是好文也有可能是廢文       04/11 19:51

dongen:去cat版問問                                             
04/11 19:51
推 kimgordon:妳先跟我解釋自動包裝流程
我就跟妳解釋薛志正的貓       04/11 19:51
※ NewTV:轉錄至看板
Physics                                       
04/11 19:52
※ 編輯:
NewTV           來自:
122.120.138.34       (04/11 19:53)

Nyeduxa:不是不死不活
是亦死亦活吧?                            
04/11 19:53
噓 scott1man:你先學會認國字好嗎 小妹
八卦版三個字看不懂嗎          04/11
19:53

Atzivan:有沒有玩過電動,開寶箱就是薛丁格的貓                   
04/11 19:53
推 ghghfftjack:有關鍵字 
大家就推                                 
04/11 19:54
→ shyangs:google
薛丁格的內褲                                    
04/11 19:54

Atzivan:紅手開或是黑手開決定了開出什麼東西                     
04/11 19:54
※ fuyuchann:轉錄至看板
EAseries                                  
04/11 19:54
推 komachi275:看不懂字嗎= =
就是薛丁格的貓呀…                   
04/11 19:55
推 creepy:真的有薛丁格的內褲
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd     04/11 19:55

valenci:愛因斯坦:上帝不會擲骰子。                              
04/11 19:56

lpbrother:小男子                                               
04/11 19:57

estupid:(」°□°)」                                           
04/11 19:57
推 deju:當你進入副本時
你已經干涉到王會掉什麼東西了               
04/11 19:57
推 love34567:你拿薛丁格的腳跟傳送書放到賀拉迪克方塊就會找到他了    04/11
19:58
推 Jeph:  這是假想實驗 一隻貓的生死狀態不明 非到打開那瞬間才決定   04/11 19:58

deju:而你未進副本時
王處在掉你想要的寶和不想的寶的狀態          04/11
19:58
→ scott1man:大家平常在噓公主病 然後推文的鄉民又在幹麼 真是犯ㄐ    04/11
19:59

elmush:生活大爆炸                                              
04/11 20:00
→ Jeph:  愛因斯坦與薛丁格
常用這個實驗來攻擊根本哈根學派          04/11
20:00

iio:小妹文                                                     
04/11 20:00

ys4101000:推生活大爆炸                                         
04/11 20:01

hacoolman:                                                     
04/11 20:01

doom8199:(」°□°)」                                          
04/11 20:01

visorkk:大推生活大爆炸                                         
04/11 20:02

fakeID123:(」°□°)」                                         
04/11 20:02

cavitylapper:(」°□°)」                                      
04/11 20:03
推 Jeph:  它沒有用來解釋測不準 
它用來取笑測不準的荒繆            
04/11 20:03

Madroach:有物理版…                                           
04/11 20:04

kochs:好比我猜你到底是不是正妹一樣                             
04/11 20:04

mmmbop:小女子的圖咧                                            
04/11 20:06
推 limitex:就是 
還沒插怎麼知道爽不爽                             
04/11 20:07
推 Strogatz:take a look at The Big Bang Theoy Season 1 episode
17  04/11 20:12

swwf:http://www.tudou.com/programs/view/oWOgIuLEkG0/           
04/11 20:13
→ woodwild:有書 不看書 也有問版 不知道問版
也知道物理版吧         04/11 20:15

peter308:
波函數崩塌                                           
04/11 20:16
推 bigmao:(」°□°)」 
<—這圖有正田樹的味道!                   
04/11 20:21
→ oldcrow:你問的時候不知道會幾個噓,發問了才知道,以不是原來沒噓  04/11 20:22

Strogatz:其實我釋建議不要在網路上看看解釋就算了                
04/11 20:24
→ Strogatz:如果真的要了解,還是找本書來讀吧,如果只是因為要增加   04/11
20:24
→ Strogatz:談資,那
…………                                 
04/11 20:24

Epondo:薛丁格的內褲                                            
04/11 20:26
推 followwar:        
:在掀開裙子前,不知道有沒有穿內褲           
04/11 20:26
推 peter308:
(」°□°)」                                         
04/11 20:27

chemical1223:這什麼?                                           
04/11 20:28

nike77114:…                                                  
04/11 20:29

byzantines:會不會來什麼薛國研究之類的                          
04/11 20:30

cooljoe1985:超電磁砲裡面有用他來解釋超能力                     
04/11 20:35
推 ZeroSystemEX:有喔?? 哪集?? 
漏看                               
04/11 20:37
推 tbmouse:還沒確認的時候 貓又死又活 表示有兩個以上平行世界發生中  04/11 20:37

tbmouse:不過不信平行世界的人 就覺得貓開箱已前早已定生死..       04/11
20:38
推 a28829424:wiki打五個字找就有拉,比你在這裡打一篇文章快多了     
04/11 20:38

a28829424:生活大爆炸XDDD                                       
04/11 20:41
→ Warheart:(」°□°)」(」°□°)」(」°□°)」(」°□°)」(」°  04/11 20:44

s93rm6:你真的跑錯板了…..=   
=                             
04/11 20:49
推 h888512:波函數塌縮 在還沒觀察盒子裡貓的情形時,他的狀態由生死    04/11
20:50
→ h888512:的波函數疊加 但是只要一開盒子 波函數馬上塌縮到任一狀態  04/11 20:51

h888512:我學藝不精
不過波函數塌縮和不確定性有關嗎….          
04/11 20:52
→ h888512:真要說的話
就是塌縮至某個operator的eigenfunction        04/11
20:53

h888512:我學的是很淺的量子化學….所以很弱                     
04/11 20:55
推 HDT:不是都跑到物理版了XD
各位還在吵什麼?                       
04/11 21:09
推 uka123ily:可以有很多點
看你要講哪點阿                          
04/11 21:33
推 leox243:請參考美劇the big bang
theory/生活大爆炸/宅男行不行     04/11 21:34

uka123ily:不過量子力學對人文社會學科簡直是一大鼓舞             
04/11 21:34
→ clfish:薛丁格的的背影美女.沒有看到正面.你永遠不知道是不是正妹   04/11
21:54

natsuyuki:看成紐約的天候裝況..                                 
04/11 21:54

takuto:生活大爆炸第一季就有簡單明瞭的解說唷XDDDDDD             
04/11 22:05

tano:要問貝阿朵莉切                                            
04/11 22:13
推 andyjgc:~~~~~~~~~~~~~請收看 Big Bang Theory
第一季~~~~~~~~      04/11 22:17

CTHsieh:簡單講就是他的假說情況用貓舉例所以才會變成醬           
04/11 22:39
推 Tomince:問shelton
他會跟你"詳細"解釋                           
04/11 22:40

Tomince:sheldon                                                
04/11 22:41

elmush:會講到你想清楚到吐~~~XDDDDDDD                        
04/11 23:14

elmush:http://www.tudou.com/programs/view/jY82BjU3G-s/         
04/11 23:20
→ elmush:可以從 12:20
開始看…                                   
04/11 23:21
推 eipduolc:那是在希臘一個溫暖的夏夜….你碰巧抬頭看了天空…….  04/12
00:08

fuyuchann:西爾頓                                               
04/12 01:10
推 backflow:big
bang啦!!!!!                                       
04/12 01:44
推 sixis:一定是看了big
bang才來問的啦                             
04/12 13:08
 
 
 
 作者  HDT
(氕氘氚)                                            
看板  Physics
 標題  Re: [問卦] 什麼是薛丁格的貓
 時間  Sun Apr
11 20:05:23 2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《NewTV (小薰)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: NewTV (小薰) 看板:
Gossiping
: 標題: [問卦] 什麼是薛丁格的貓
: 時間: Sun Apr 11 19:45:38 2010
:
最近有科學家用"薛丁格的貓"來解釋強子對撞機的實驗
: 我查到"薛丁格的貓"這個論點是從量子力學出發
: 是解釋"測不準原理"的經典例子
:
後來可以引伸到"平行世界"的概念
: 不過詳細內容我一直搞不懂
: 我已經查過維基百科了  但還是不太懂
:
懇請精通的人幫小女子解釋一下(」°□°)」
 
盡量講的簡單一點
 
這是薛丁格的一個思想實驗
 
把一隻貓 一瓶毒藥 一個有一半機率衰變的粒子 放在一個與外界隔絕不透明的盒子內
 
當這個粒子衰變後 會打破毒藥瓶使貓死掉
 
根據哥本哈根派詮釋
 
因為這個粒子要麼衰變 要麼不衰變
 
所以這隻貓要麼死 要麼不死
 
在我們打開這個盒子之前 我們無法確定貓到底是死是活 因為機率分別是50%50%
 
那這隻貓就是同時處於死和不死之間的疊加態 瀰散成一個機率波
 
直到我們打開箱子 所有機率才會確定 要麼是100%的死 要麼是100%的活
 
介於死與活之間的疊加態是個很奇怪的事 因為你不可能同時又活又死
 
至於平行世界
 
高中有算過排列組合吧? 那應該有玩過兩隊比賽要四勝才能晉級這個題目吧?
 
要把所有狀況列出來
 
其實就是差不多的意思啊
 
貓死的世界和貓活的世界都平行存在
 
如果我們觀察到貓是活的 那表示我們處於貓活著的世界
 
至於貓死的那個世界呢?
 
根據奧卡姆剃刀
 
有貓死的世界但是我們無法觀察所以觀察不到(兩個假設)
 
沒有貓死的世界所以觀察不到(一個假設)
 
形容同一件事的情況下 假設越少的越好 所以兩個解釋的那個掰掰
 

                
我很正吧~~╲ ◤   

                         
─ 
______█
                           
╰˙﹏˙█
                              

﹀◤
                             
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◆ From: 114.198.181.184

senjor:所以可證明上帝不是萬能的…Orz                          
04/11 20:30
→ HDT:本來不是萬能的= =
上帝不可能造出一個祂舉不動的物體          04/11
20:32

senjor:上帝找不到一件他做不到的事情。XDD                       
04/11 20:33

HDT:個人無宗教信仰                                             
04/11 20:34

senjor:科學算不算宗教…XDD                                    
04/11 20:40
推 atpx:看不懂 Q_Q
好多專有名詞                                   
04/11 20:43

ardentbattle:宗教跟信仰是兩回事                                
04/11 20:51
→ HDT:喵? 專有名詞 信仰是用來寄託心靈
所以可以說信仰科學          04/11 20:54

HDT:但是應該不能說科學是宗教 另外專有名詞很多? = =這個問題無解  04/11 20:54

h888512:他和愛氏都是對量力極有貢獻的人 由其薛丁格 但是後來卻又  04/11 20:56
→ h888512:一直來質疑量力的完備性
薛丁格應該是很不爽波恩詮釋吧XD   04/11 20:57
→ HDT:是啊 因為他們認為量力的機率論會打破確定性啊=
=             
04/11 20:58
→ HDT:那是一種對物理學的信仰所在 愛氏晚年對物理的唯一貢獻就是攻   04/11 20:59

HDT:擊哥本哈根詮釋啊                                           
04/11 20:59
推 Ubuntx:老是有人把信仰跟宗教混為一談阿Orz 心中塞滿一堆鋼筋水泥   04/11
21:20

Ubuntx:然後又以為自己的腦袋很柔軟XD                            
04/11 21:23
→ Ubuntx:從小教育老是聽人說宗教信仰
就真以為信仰=宗教            
04/11 21:25
→ niccccccccce:如果打開盒子時,毒藥剛好被打破勒?那貓算死還沒死   04/11
21:40
→ HDT:不如這麼說好了 過了半衰期後打開
應該會比較好               
04/11 21:41
→ HDT:= =另外別想那麼多
真實狀況應該是貓會先被悶死               
04/11 21:42
推 pedroremorse:其實我不知道當初為什麼要用貓來做例子… 是因為    
04/11 21:43

pedroremorse:薛丁格本身有養貓嗎?                               
04/11 21:43
→ HDT:還好那時候沒動保團體
還好薛丁格不在台灣                    
04/11 21:46
→ HDT:之後還有個進階版的 貓觀測牠自身會是個疊加態 那如果有個人穿  04/11 21:47

HDT:防護衣待在箱子裡面呢?
會觀察到啥?                          
04/11 21:47

sukeda:維格納表示:                                            
04/11 21:56
推 senjor:抱歉,我應該收回宗教那句話
XDD                          
04/12 00:07

AppleFox:關於上帝不是萬能的證明我之前看wiki是說那個證明        
04/12 01:16
→ AppleFox:算是一個數學邏輯上的謬論 好像跟自身集合什麼有關…    
04/12 01:17

jerry78424:羅素悖論?                                           
04/12 01:26
 
 作者  xwan227770
(似乎沒事的人)                               
看板  Physics
 標題  Re: [問卦] 什麼是薛丁格的貓
 時間  Mon Apr
12 03:43:04 2010
───────────────────────────────────────
 
: 依照這個解釋  代表貓也可以形成混合態嚕?
請不要引入混態這個名詞,我寫下的是態向量,所以我是談一個純態!
:
即便貓是這麼巨大的物體 也一樣可以是量子的混合態
總之,混態不是有加號就是混態
現在貓是被關在一個完全孤立的盒子
所以是純態
:
如果不是  似乎也沒有一個道理可以自圓其說  為何多大的物體就不形成混合態
: 這個例子 
給自己的理論製造了更多需要自圓其說的麻煩
我不知道你所謂的自己的理論是啥
總之,混態是不會用態向量去描述的
:
如果換成一個較高智力的生物  訓練他被關進箱子之後  他會在紙上面自行做記錄
:
而紙的記錄可以讓後來開箱的人推算其真正死亡時間
: 打後箱子後  該生物的生死與紙上死亡記錄時間 
又會是怎樣的關係呢?
你硬要用人來說我就這樣說好了
實際上你哪知到那個人會不會背叛你?
要是那個人記錄了錯誤的死亡時間
或者是不去觸動那個開關甚至是在你開箱他來不及觸動開關嘞?
所以到頭來,你還是不能掌握這個人在箱中的死活
你還是開箱後才知道這個人是死是活啊~!
:
如果有個巧妙的裝置  不管該生物有沒有在紙上記錄
: 機器手背會自動把紙送進特製閘道
: 只有這紙張的紀錄會出來 
外界不進去觀測他 
這時又會發生甚麼事呢?
我看不懂你要表達什麼?但是我可以告訴你
這個悖論中所謂的開箱就是泛指所有可以量測箱內情況的動作
好比說從箱中送紙條出來等等等…
所以請別嘗試去想有啥好辦法可以知道箱子內發生啥事情
因為這樣都算是開箱
:
兩個古典的東西可否也會發生量子糾結?
就我所知目前確實已經有人量到光子的糾纏態
不過人們對糾纏的了解還是不足
因為我印象中怎樣叫做"糾纏""糾纏到什麼程度"
類似這些都還是有待解決的空間
 
p.s. 不要跟我說你要把糾纏態的一部份放到箱內,然後觀察箱子外面的那部份
    
透過巧妙設計,只要貓死亡,就會觸動箱內的部份,使得箱內的塌縮到其中一個
    
state,然後你就可以通過觀測箱外的state來決定貓死不死亡這種想法
 
 
 
    
因為你根本不知道你在箱外量到的那個state是因為貓咪造成的
     還是你的量測造成的~~~
 
還有就是量測的部份,其實你要是會量力的話
你就會知道,量力所謂的同時測準兩個物理量,指的這兩個物理量可以用同一組基底展開
,因此,不管哪個物理量先量,哪個後量,都可以量到同樣一組eigenstate(可對易)
其實,這跟海森堡的測不準悖論沒有矛盾,海森堡的例子充分了說明位置和動量不會是
同一組eigenstate所以也不是什麼新的表述啦~只是說的更清楚而已~
 
至於量力到底有誰懂,我可以告訴你不會有人敢承認他懂量力,但是這些不敢承認的人往往
都用的很爽~所以~有人說他懂量力~十之八九是這傢伙太膚淺~
 
還有就是版上有人問所謂的量測是指實驗測出,還是算符算出,我個人的回答是
是真的可以找到算符去對應到實驗的量測的,所以,答案都是!
 
喔對了~在順便告訴你吧~類比電腦最大的缺陷,是在於就算你能夠設計很精準的電路
來類比運算的訊號,這些訊號也會在電路傳遞的過程中失真
(因為即便是你的接點做的在好也不是理想的接點,甚至把訊號傳到displayer上有太多
根本不能避免的失真,而且displayer也沒理想到可以展示全部的信號,更何況導線的
阻抗啊等等~–>這也是為什麼當今都是數位訊號而不是類比訊號的原因)
不過…量子電腦~可以允許某一些失真~~
所以如果真的打造的出來~或許類比電腦不會是一個荒唐的想法~
因此建議你別嘗試用類比電腦去做出量子電腦吧~
希望有解答你的問題
(p.s.的p.s.~以上是個人淺見~我可沒說我真的懂量力喔~)


發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.7.209
※ 編輯:
xwan227770      來自:
114.38.7.209         (04/12 03:49)

kichigop:蠢字修掉比較好…                                     
04/12 03:45
※ 編輯: xwan227770      來自:
114.38.7.209         (04/12 03:49)

編輯: xwan227770      來自:
114.38.7.209         (04/12 03:56)

編輯: xwan227770      來自:
114.38.7.209         (04/12 05:43)

編輯: xwan227770      來自:
114.38.7.209         (04/12 05:50)

nightkid:Bohr是說 如果一個人能夠讀量子力學而不會感到任何的疑惑  04/12 06:45

nightkid:那我可以說那個人完全不懂量子力學😄 有點記錯名言了XD   04/12 06:46

SplitField:整篇在那邊你你我我,一會搞不懂,一會我給你說怎樣…  04/12 11:34

SplitField:實在很差勁的討論水準… 這種討論語調對科學毫無幫助   04/12 11:38

dancemoon:教科書上的量子力學大家都懂 但那是書上把量力力學中的   04/12 12:14

dancemoon:許多問題都掩蓋掉了                                   
04/12 12:14
 
 

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