標題 [問題] 日文動詞要先學原形還丁寧形?

 作者  letergaga
(茶葉蛋)                                      
看板  NIHONGO
 標題  [問題] 日文動詞要先學原形還丁寧形?
 時間  Mon Apr
19 23:34:38 2010
───────────────────────────────────────
 

一般日文教科書在最初級時
所出現的動詞都是用丁寧形
 
以大家的日本語來說
如果要學會動詞原形變化要到初級二
 
課程會這樣安排
我猜可能是怕初學者一開始學就講常体
可能會發生一些失禮的狀況@@"
 
不過如果撇開這個考量
大家會不會覺得一開始先學原形比較好呢?
 
因為我覺得從原形再做其它的動詞變化比丁寧形容易記
而且會原形的話就能查字典~
 
嗯…
會有這個問題是因為最近想接家教啦!
想說如果一開始用常体來教會不會比較好@@?
 
不知道大家覺得呢?
不過我自己在學時,也是先學丁寧形就是了orz
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.71.54

MIZUYAMA:家裡留日的長輩是說先學辞書型 但是我都用ます去想XD      04/19
23:38

ssccg:我覺得原形丁寧形一起學,一開始就先教ます變化比較好        04/19
23:54
推 bjzx5:都可以吧兩種教法
我自己背單字時也是背masu形阿            
04/19 23:55
推 Nikando:原型+1 有了原型
要怎麼變都沒問題XD                     
04/19 23:56
→ bjzx5:畢竟講masu形比較有禮貌 變化之後熟了之後 就算一直背masu形  04/19 23:57

bjzx5:也沒啥問題 同理原型 變化熟之後也可以 所以端看你的想法囉   04/19 23:58

kodo555:兩個一起學                                             
04/20 00:06

kisky0908:個人覺得日文文章、漫畫等幾乎是原型出現的較多         
04/20 00:14

kisky0908:背原型比較實用..會原型就會推ます形                   
04/20 00:15

kisky0908:但如果一開始就注重會話,也可先背ます形               
04/20 00:16
推 maggie03456:剛學日文的時候只會ます形 跟我妹講日文的時候她抱怨   04/20
01:23
→ maggie03456:聽的她渾身不對勁
XDDD                              
04/20 01:24

kazuyuki:雖然學MASU型要推原型會有點困難,不過先學原型          
04/20 01:50

kazuyuki:會很習慣之後都一直講原型,要丁寧的時候使不上力XD       04/20
01:50

MONKEYGO:其實跟一班同輩朋友講話本來就用原形阿                  
04/20 08:57

brianjim:母語學習者一開始應該是接觸常體的機會比較多            
04/20 09:53
→ brianjim:不過外國人先學丁寧形,現學現賣比較不會出問題也是事實   04/20
09:54
→ priv:比較新的日文教材都是從ます形開始,其實不是失禮的問題      
04/20 14:12
→ priv:而是避免造成初學者一開始就要學動詞變化,增加不必要的負擔   04/20 14:12

priv:就樣就可以一直等到て形才會開始牽涉到動詞變化              
04/20 14:14

priv:基本上整個初級學完都不會使用常體對話                      
04/20 14:15

priv:常體對學生來說反而是特例                                  
04/20 14:15

priv:而且曉得ます形其實也可以推其它形                          
04/20 14:16

priv:對不懂的人來說從哪一型開始都是一樣的                      
04/20 14:16
推 lpdpCossette:5段變化了解後字典查動詞才沒問題
先記比較好         04/20 14:33

lpdpCossette:不然一看到不是連用+ます
就不知道怎麼查了           04/20
14:35
→ priv:其實我相信連動詞變化都還沒學到的人,應該用不太到字典      
04/20 14:35

priv:因為看一般文章可以說根本都看不懂                          
04/20 14:36

priv:這邊大家其實學日文都很久了,可能忘記一開始學的情形        
04/20 14:36

priv:如果不是先接觸傳媒再學的人,一開始根本是白紙              
04/20 14:36
→ priv:連五十音都很難記得熟,其實不用太強加自己的觀念在他們身上   04/20 14:37

priv:等到該學動詞變化的時候再學好就好了                        
04/20 14:38

lpdpCossette:我是剛開始學就狂查字典…XD                       
04/20 14:59
推 lamychen:先不管用不用常體
原形會了之後推什麼形都好啊           
04/20 15:10
→ lamychen:用ます形推回來又不一定完全正確 像上一跟五段就會不好分  04/20 15:12

lamychen:就算課本先教ます形
單字也是可以背原形啊XD             
04/20 15:14

bjzx5:上一段跟五段的原型有有些也是不好分                       
04/20 15:23
→ bjzx5:可能學習資源不同
我覺得masu形推其他形也很好推            
04/20 15:24
 
 
 作者  jasonmasaru
(MASARU)                                    
看板  NIHONGO
 標題  Re: [問題] 日文動詞要先學原形還丁寧形?
 時間  Tue
Apr 20 10:48:38 2010
───────────────────────────────────────
 
嚴格說起來,ます形只是動詞變化之一(連用形+ます)
所以不是ます、原形哪個要背
而是未然(ない形)、連用(ます形)、連体(接名詞)、終止(句尾)
已然(仮定形)、命令(命令形)都要背…
 
基本上已不失禮的原則,です、ます是一定要會。
就算對親近的人用,寧願太有禮貌也不要沒禮貌。
有人說日本人不會care外國人是否用です、ます
但我覺得因人而異,遇到會care的不是很衰?
 
那是不是初學者會です、ます就夠了?no
因為只會です、ます,會出現奇怪的句子。
出かけましょうとしました時、電話が鳴りました。
(台灣的奇怪日文menu是常有這種組合啦…)
要講出正確文法的句子,反而不要求會です、ます。
所以想要說話有禮貌,又要文法正確的句子
就乖乖把各種變化背起好。
就像英語一樣,不會過去式、進行式、完成式就不能說會英語。
 
另外用常體通常要很熟或很親近才用。
一個在名大大學院留學的同學說
他跟老師對話一定用敬語(飲まれます這種)
跟同學也不會用常體,用です、ます。
 
千萬不要認為Anime的常體用法是常態
沒拿捏好人與人間的距離是很危險的…
 
※ 引述《letergaga (茶葉蛋)》之銘言:
: 一般日文教科書在最初級時
: 所出現的動詞都是用丁寧形
:
以大家的日本語來說
: 如果要學會動詞原形變化要到初級二
: 課程會這樣安排
: 我猜可能是怕初學者一開始學就講常体
:
可能會發生一些失禮的狀況@@"
: 不過如果撇開這個考量
: 大家會不會覺得一開始先學原形比較好呢?
:
因為我覺得從原形再做其它的動詞變化比丁寧形容易記
: 而且會原形的話就能查字典~
: 嗯…
:
會有這個問題是因為最近想接家教啦!
: 想說如果一開始用常体來教會不會比較好@@?
: 不知道大家覺得呢?
:
不過我自己在學時,也是先學丁寧形就是了orz
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.230.233

faydflourite:說敬體幾乎不會有什麼問題,而且剛開始常體用到的機   04/20 10:53

faydflourite:會很少。                                          
04/20 10:53
 
 作者  jasonmasaru
(MASARU)                                    
看板  NIHONGO
 標題  Re: [問題] 日文動詞要先學原形還丁寧形?
 時間  Tue
Apr 20 16:55:39 2010
───────────────────────────────────────
 
來導正一些觀念。
 

kisky0908:背原型比較實用..會原型就會推ます形                   
04/20 00:15

kazuyuki:雖然學MASU型要推原型會有點困難,不過先學原型          
04/20 01:50
推 lamychen:先不管用不用常體
原形會了之後推什麼形都好啊           
04/20 15:10
以上觀念是錯的。沒有所謂的會原形就會推ます形。怎麼說?
 
以下的動詞原形都是第一次看到,推的出ます形嗎?
 あう   いく   おす   まつ   しぬ   ふむ   ある
  
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       

あいます いきます おします まちます しにます ふみます あります
  
○       
○       
○       
○       
○       
○        ○
 
看起來好像會原形就能推出ます形,但實際上呢?
 ある   おきる   たべる   する   くる 
  
↓        
↓         
↓        
↓       

あります おきります たべります すります くります
  
○        
X         
X        
X        X
 
這時候說「會原形就能推出ます形」的版友就必須要加入「動詞分類不同了」的要素了。
所以除了背「動詞原形」外,還要知道是哪種「動詞分類」。
 

priv:而且曉得ます形其實也可以推其它形                          
04/20 14:16
→ bjzx5:可能學習資源不同
我覺得masu形推其他形也很好推            
04/20 15:24
這個說法也不對。
あいます いきます おします まちます しにます ふみます あります
  
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       

 あう   いく   おす   まつ   しぬ   ふむ   ある
  
○       
○       
○       
○       
○       
○        ○
 
看起來也好像會ます形就能推出原形,但實際上呢?
あいます/います おきます/おきます かします/します たちます/おちます
  
↓       ↓      
↓       
↓       
↓       ↓      
↓        ↓
 あう    
いる     おく    
おきる     かす    
する     たつ     おちる
 
しにます/にます よびます/わびます あみます/みます ふります/おります
  
↓       ↓      
↓       
↓       
↓        ↓     
↓        ↓
 
しぬ     にる     よぶ    
わびる     あむ     
みる    ふる     おりる
 
能推得出來不是因為「會ます形就能推出原形」,而是因為知道「動詞分類」。
 
所以不要迷信被哪種形比較好推,其實推得出來都是因為你懂這個詞是
五(四)段、上一段、下一段、カ変、サ変,如此而已。
為啥說是迷信?因為你只要跟我說是哪一種動詞,給我什麼形我都可以變。
 
あかない、五段、ます形→あきます
あきます、上一段、未然形→あきない
わかる、五段、仮定形→わかれば
たべれば、下一段、原形→たべる
いけ、五段、意向形→いこう
こよう、カ変、命令→こい
(て形、た形,因為有經過音便較難逆推)
 
如果真要找出一個最方便的變化來背,那只有ない形了。
 
あわない おかない ささない もたない しなない よばない うまない しらない
  
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓    ↓
あいます おきます さします もちます しにます よびます うみます しります
 あう   おく   さす   もつ   しぬ   よぶ   うむ   しる
 
いない おきない かんじない おちない にない さびない しみない おりない
 
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓    ↓
います おきます かんじます おちます にます さびます しみます おります
 いる  おきる  かんじる  おちる  にる  さびる  しみる  おりる
 
かえない かけない うせない もてない かねない たべない やめない きれない
 
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓       
↓    ↓
かえます かけます うせます もてます かねます たべます やめます きれます
 かえる  かける  うせる  もてる  かねる  たべる  やめる  きれる
 
しない こない
  ↓     

します きます
 する  くる
 
除最後兩個,其他的動詞看到ない形就算不會分哪一類但是都不會變錯
所以如果真要討論動詞變化,ない形(或命令形、意向形)絕對是最佳選擇。
 
但是有哪個語言會先學「我不要…」的啊…(もうやめて~~~~~)
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.230.233

bernardily:先學否定真是高招
XD                                 
04/20
17:01
用否定很簡單ㄟ。
ない前面如果是ア段音,改ウ段就是辞書形,改イ段+ます就是ます形。
其他的去掉ない,加る就是辞書形,加ます就是ます形。
超easy的。
 

smalfihcat:J大太偉大了~XD                                      
04/20 17:05
推 kisky0908:推
我也來挑錯了~是カ変不是タ変XD                     
04/20 17:17
天啊,我在寫啥啊…感謝您,已修正。
 
推 faydflourite:もうらめぇーーー!! 重點就是先學會動詞變化吧~    04/20 17:32

otis000:先學否定這真是創新XDD                                  
04/20 17:43

victorwater:老實說原形比較容易,但學久了真的都沒差             
04/20 17:52
當然。一切都是原形來的。
 
推 willie1990:認真!  我是辭書形跟ます形一起背  
比較穩            04/20
18:38
沒錯。因為你只要知道這兩個,不知道分類也全解得出來。
 
推 neroute:日文教學法的新里程碑 從否定學動詞
www                  
04/20 18:51
老實說我很不推薦,此非正道XD
 

medama:有笑有推XD                                              
04/20 18:56

kg158:專業推!!                                                 
04/20 20:22
推 onnanoko:我可不可以偷偷推~X片應該很容易學到(もうやめて~~~   04/20
20:34
推 onnanoko:澄清一下~小時候我是偷看我老爹買得宮X理X寫真長大的,當  04/20 20:37

onnanoko:時才國小,又被鄰居慫恿翻開老爹租來的片子供大家供賞。   04/20 20:37

onnanoko:我是無辜的。~>_<~但是學生很好奇我對sex的看法。(這要問  04/20 20:38

onnanoko:100樓,謝謝)                                          
04/20
20:39
onnanokoなのに…
兩個男生在吵架的時候衝出一個女生說もうやめて也很正常啊XD
X片裡面出現もうやめて通常都是怪怪的片…
(なんで女の子とこういう話ししなければなんねぜよ!)
 

wendy1671821:對還沒進到動詞的新手很有幫助推~                   
04/20 20:54
我真的覺得沒啥幫助XD
還是乖乖背辞書形跟ます形才是正道。
 
推 osuki:幫蓋
A逼學習法                                           
04/20 21:28

qaz12453:想必原po有碰過這個問題                                
04/20
21:49
老實說我沒遇過…因為我在學動詞變化的時候都有乖乖背XD
曾讓我誤認得有「励ます」,當年以為跟「禿げる」有關係…
 
→ qaz12453:說真的 我是背習慣 然後不去想為什麼
就自然會用了        04/20 21:49
→ qaz12453:結果是
自己對句子判斷力下降
orz                       
04/20 21:49
個人認為這個方法才是最有效的。習慣了之後你就不需要去做變化的動作
自然又迅速。
 
推 tiest0913:!! 新里程碑 真的
你要發了                            
04/20 21:57
發福嗎…
 
推 fdflame2:以前的文法書就有提到從未然形推回終止形是最"不易出錯"   04/20 23:40

fdflame2:真要說新的話,應該是大新引進的從ます開始學才是新里程碑  04/20 23:42
原來如此。
※ 編輯:
jasonmasaru     來自:
114.43.230.233       (04/21 00:43)

onnanoko:好吧~我其實沒有很認真的在看那些內容。(現醜了~XD       
04/21 09:42
→ sr0:教過幾個學生 她們從ます去回推辭書形 結果很容易一頭霧水     
04/22 04:36

predestine:我覺得應該先學原型…好歹可以查字典…              
04/23 01:05

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