標題 Re: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還 …

 作者  Machadango (we are our own
devils)                    
看板  JP_Custom
 標題  Re: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還

 時間  Fri May 21 00:15:28
2010
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※ 引述《kerry0496x (曉開)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Chat
看板]
: 作者: kerry0496x (曉開) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊]
為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還是很盛?
: 時間: Thu May 20 23:10:52 2010
:
我是沒實際考察過日本的體育制度、實際設施、校際比賽制度、社團運作情形
: 從ACG作品看是不準的,但至少可知道他們的體育項目在亞洲算多元的
:
也聽說神奈川不但是漫畫家縣,體育的興盛也高於其他縣
: 總之想聽聽各種理由,是民風不同? 是商業利益推動?
: 還是長久的體育政策? 
甚至是奧運表現(日本是不是冬奧比較強啊??)
 
其實我個人感覺,如我剛剛推文所言,我覺得日本注重的不是文憑、而是專業
(這裡並不是指日本就完全不注重文憑)。
 
一直以來,接觸的日本人都比較算是特別行業,比如神官相關,當然,這些神
官大多是三重縣的皇學館大學或澀谷的國學院大學出身,但是也是有神官空中
學校,這些人在社會上是屬受人尊重的職位。
 
你說,東大京大畢業能去當神官嗎?不行。
 
最近,接觸比較多的是汽車相關行業的人,大多都是三菱汽車企業內的專門學
校出身,這些人,在這一行中都是佼佼者,可是以文憑來看,也不怎麼漂亮,
可是,他們同樣很受人尊敬。
 
更不要提相撲、茶道、花道、書道等等相關行業的人。
 
只能說在日本,如果你念很好的學校,大家會尊敬你、會覺得你很棒的原因,
是因為能進這種學校,代表你下了非常多的苦心及努力。
 
同樣的,在任何一行可以成為佼佼者都是,這是日本的風氣,他們會尊重一個
房子蓋得很好的大工、會尊敬很會捕魚的漁夫、也會尊敬種出巴掌大草莓的農
夫。
 
 
 
 
 

我不想講台灣怎麼樣,因為不同的國家擁有不同的文化環境本來就是很正常的
事情,無關是非對錯,而且講出來討論串就會偏了。
 
 
 。○.°・。 抹茶糰子的京都日常 http://machadango.pixnet.net/blog
。・°.○。
 
         
 。在京都跟大家分享日本生活文化、自助旅遊以及我的每一天。
 

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◆ From: 120.75.108.185
推 musume1128:推
日本重視的是經驗的傳承                           
05/21 00:17
→ Machadango:是的 前陣子去採訪一間京都的百年腐皮店 讓我很有感觸   05/21
00:17

ianqoo2000:腐皮店???                                        
05/21 00:33

Machadango:湯波啊                                              
05/21 00:37

ianqoo2000:湯波???湯屋?!                                  
05/21 00:39

Archuri:推注重專業,看日本技職教育體系那麼完整就知道了         
05/21 00:42

Archuri:抹茶大說的是湯葉吧,豆腐皮                             
05/21 00:42
→ Machadango:啊 對不起 = = 日光那邊叫湯波 京都這邊叫湯葉 但我去   05/21
00:45
→ Machadango:的那家店 用的字是湯波
囧                            
05/21 00:46

ianqoo2000:喔喔,原來是豆腐皮呀,了改。                        
05/21 01:04

kerry0496x:所以可以用這觀點來解釋日本體育的{多元性}囉          
05/21 01:28
→ Machadango:日本很實行「行行出狀元」這個觀念吧 身邊還有COSPLAY   05/21
01:30
→ Machadango:玩到教主等級 手工製作的衣服配件上網賣都超高價格     
05/21 01:30
→ Machadango:所以 不只體育的多元
是整體就業市場本就多元了         05/21 01:31

konaco:還有就是"体育会系"的風氣吧…                           
05/21 07:43

apaapa:這應該叫做職人文化嗎                                    
05/21 09:58
推 sdf019:推 我覺得這個就是我感覺到的部份
:)                      
05/21 13:18
推 pantani:請介紹巫女給我
>                                       
05/21 15:06

Machadango:囧                                                  
05/21 15:30

hamk5202:樓上pa大,您可以考慮樓上喔(疑?)                       
05/21 16:14

Machadango:這推文要歪了                                        
05/21 16:27

jeyuli:推尊重專業!!                                            
05/21 20:00

mcquire:沒錯,日本重專業,台灣重名利                           
05/22 21:34

mcquire:忘記是哪看來的,好像有個女的去拍AV,結果被家裡知道      05/22
21:35

mcquire:她爸跟她說「妳沒演到第一我就不准妳去」                 
05/22 21:35

mcquire:另類的注重專業(逃)                                     
05/22 21:36
推 moonfish:舉神官的例子還滿微妙的XD
這類工作重視血緣甚於一切      05/22 22:37

Machadango:血緣?有血緣沒資格一樣不能當神官喔                  
05/22 23:27

Usachan1119:日本這種尊重專業精神真的很令人敬佩:)               
05/28 23:35
 
 作者  musume1128
(北井荒太)                                 
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 標題  Re: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還

 時間  Fri May 21 00:45:15
2010
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※ 引述《kerry0496x (曉開)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板]
: 作者: kerry0496x (曉開)
看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還是很盛?
: 時間: Thu May 20 23:10:52
2010
: 我是沒實際考察過日本的體育制度、實際設施、校際比賽制度、社團運作情形
:
從ACG作品看是不準的,但至少可知道他們的體育項目在亞洲算多元的
: 也聽說神奈川不但是漫畫家縣,體育的興盛也高於其他縣
:
總之想聽聽各種理由,是民風不同? 是商業利益推動?
: 還是長久的體育政策?  甚至是奧運表現(日本是不是冬奧比較強啊??)
 
說日本比台灣重視文憑~
不如說日本比台灣更重視"名氣、名聲"
台灣所謂的名校都是靠升學率等獲得名氣
日本的話不單只有靠升學率
那些每年在甲子園出場的高校
在日本人眼裡也是鼎鼎有名的名校
包括其他社團活動比賽的獎項等
都是各個學校爭取自己對外曝光的機會
學校自然願意花資源培訓
爭取自己出名的機會
 
啥米網球名校,桌球名校brabra一堆
球探等到這些高校找人就對啦
所以想當然爾日本體育風氣,社團風氣興盛
 
台灣的話,只能靠升學率,校友成就,歷史等獲得名聲
只能說日本學校想出名的機會比台灣學校多的吧
 
順便一提,我覺得日本人升學壓力並不會比台灣大
日本很多中高一貫,,,貫到大學的
慶應,早稻田,立命館,同志社…等名私校
只要小學或中學拼一下擠進去
之後根本不用參加升學考試啦
成績只要維持中上就可以順利直升到大學畢業
出來也是頂著名校光環
我公司的學長就是從同志社中學一路念到同志社大學經濟學部
自然有時間可以均衡發展
當然有錢進去又是另一回事
 
一點點心得
請大家不要鞭太用力
感恩!
 

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◆ From: 114.51.198.34

TiffanyJang:說到甲子園就要推一個我同學他弟唸智弁和歌山(有在看   05/21 00:52

TiffanyJang:甲子園的一定知道),他說其實他們是升學學校,只有野   05/21 00:52

TiffanyJang:球部他們是一群只會打球的笨蛋XD(當然也有少數會唸書   05/21 00:53

TiffanyJang:的,只是當你球技夠好直接就被挖角走了書不念也沒差    05/21 00:53

abccbaandy:brabra…bra是胸罩 
<=每次看到這個就想糾正..         05/21
01:02

musume1128:bra名校                                             
05/21 01:03

ianqoo2000:用balabala會比較好吧。                              
05/21 01:04

Machadango:                               
………blahblah    05/21 01:07
推 SatoTakuma:台灣也有棒球名校阿 南英
不過不知ㄧ般人感覺評價如何?  05/21 18:10
推 ujj:南英阿  
手好像之後都要手術(誤)                            
05/22 15:59

mcquire:台灣的棒球名校….出來打假球                           
05/22 21:37
 
 
 作者  blackotika
(たまにヌコミミプレイ)                   
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 標題  Re: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還

 時間  Fri May 21 07:13:42
2010
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日本升學壓力大歸大
可是學生可以自由運用的時間比台灣多是不爭的事實
比起台灣一週一小時排在課表內,不知道是社團還是小考的東西
日本的高中下午三點多就放學,剩下的時間要去補習或玩社團是個人的選擇
不管哪種社團都一樣,一週練一小時跟一天練一小時的差是非常可觀的
 
玩社團不只是學生的事情
在日本會有很多有經驗的大人去幫忙
我有個伯父年輕時打過棒球,平常是普通上班族
他禮拜天的娛樂不是看電視或躺在家裡睡整天
而是去附近的學校當「監督」,義務性的教那些學生練球
 
政策面我研究不多,但是倒還記得一件事
2004年的時候曾經有個政策,送20個台灣小孩子去巴西學足球
目標2018打進世界32強,一人一年公費一萬美金
這看在日本人眼裡簡直不可思議
 
這樣的預算能夠練出打進世界盃32強,簡直是瞧不起足球
中村俊輔一個人2001年年薪就50萬美金(當時6000萬日圓),練兩組還有找
就算每個小鬼都是天才,讓你練出來打贏比賽
只要台灣給不起這種天價薪水,要留住這些人是不可能的事情
 
有興趣的話可以去查一下日本跟世界運動員年薪列表
有這種待遇或地位,體育風氣不強才怪
 
※ 引述《kerry0496x (曉開)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板]
: 作者: kerry0496x
(曉開) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還是很盛?
: 時間: Thu May 20
23:10:52 2010
: 我是沒實際考察過日本的體育制度、實際設施、校際比賽制度、社團運作情形
:
從ACG作品看是不準的,但至少可知道他們的體育項目在亞洲算多元的
: 也聽說神奈川不但是漫畫家縣,體育的興盛也高於其他縣
:
總之想聽聽各種理由,是民風不同? 是商業利益推動?
: 還是長久的體育政策?  甚至是奧運表現(日本是不是冬奧比較強啊??)
 

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◆ From: 210.253.230.212
※ 編輯:
blackotika      來自:
210.253.230.212      (05/21 07:14)

kusakapt:推社團,夫家對學生時代沒加入任何運動社團的我相當吃驚   05/21 07:19

kusakapt:他家人人都有參加過社團,從國小到大學,男棒球女羽球     05/21 07:19

kusakapt:所以沒有體育社團經歷的我,只能慢慢練習跟上大家XD       05/21
07:20
推 kcl0801:體育課雖然時數少歸少 不過有在動還是可以學到點東西      
05/21 07:23

kcl0801:但是台灣很多女生都是在樹蔭下乘涼…                    
05/21 07:24
推 kcl0801:台灣很不重視社團 都讀到私立高職了
社團居然只有一年      05/21 07:26

kcl0801:無論是不是升學班都一樣                                 
05/21 07:27
→ Lovetech:對體育社團就是沒興趣啊 參加模型/拼圖社團不行嗎=
=      05/21 07:47

LUDWIN:不不,在台灣連美術社這種社團都會被認為會浪費時間了       05/21
09:41
→ LUDWIN:同意原PO最後一段,林WII促進職棒第一年養傷,第四年養傷    05/21
09:42

LUDWIN:每年都是照領薪水,林恩宇回兄弟,肩膀壞掉扣薪一半        
05/21 09:42

LUDWIN:這種體育環境誰敢叫兒子打球,老闆帶頭跟員工爭了          
05/21 09:43

LUDWIN:甚至有些人說不定會想領高薪有什麼用,還不趁能賺先撈       05/21
09:44

LUDWIN:然後就變黑色動物了。。。怪誰?                          
05/21 09:44

LUDWIN:台灣的體育政策也很好笑,只補助那種奪牌的                
05/21 09:45

LUDWIN:平常在練的給那種打工高中生都看不過去的培訓費            
05/21 09:45

LUDWIN:一出國門又要奪牌又要台灣之光的,會不會太貪心一點        
05/21 09:46

abccbaandy:因為中國人的傳統觀念呀…唯有讀書高…              
05/21 13:58
推 hamk5202:平行世界?我是南部小孩,以前南部學校都玩社團到爆炸耶XD  05/21 16:08

hamk5202:國中進社團是為了每天可以看到學姊,高職是不想參加降旗   05/21 16:09

hamk5202:二專二技也是一堆社團活動,可能傳統高中跟大學部一樣吧   05/21 16:12

Machadango:嗯….我從小到大都是樂隊 的確被認為浪費時間 但是     05/21 16:27

Machadango:還是在樂隊待了十幾年(小中高)                      
05/21 16:28
→ blackotika:我也是南部人,我怎麼沒聽過哪個國中下午三點放學的?    
05/21 17:06

blackotika:要玩的瘋誰不會?可是要玩的專業就不簡單               
05/21 17:06

blackotika:何況台灣的學生社團來自社會的幫助比起日本太少了       05/21
17:08
→ blackotika:我高中時也沒去上第八節,可是比起日本我們時間少的多    05/21
17:10
推 SatoTakuma:國中的確是三點放學阿
不過還有一堂輔導課XD           
05/21 18:15
推 qpzm:我老了
國中變三點好像是比我小四.五屆開始的                
05/21 20:12
推 TiffanyJang:我國中是四點放,然後有第八節上到五點多~我弟也是    05/21
22:52
推 ianqoo2000:中部人,國高中都有上第八節,到國高三時甚至還有第九   05/22 00:29

ianqoo2000:節,直接銜接晚自習了,哪有三點多那種好康?!那是B或  05/22 00:30

ianqoo2000:C段班學生才會不上的,A段、好班、次好是一定要上的!   05/22 00:31

ianqoo2000:對了,我是民79出生,讀的是公立國中。                
05/22 00:31
→ ianqoo2000:社團,我國小是樂隊和合唱團,可說是累翻了,可是感到   05/22
00:33

ianqoo2000:很幸福>//<,國中?!社團是什麼?可以吃嗎?!        
05/22 00:34
→ ianqoo2000:高中的話,高一參加電腦型社團、高二是陶藝社、高三拚   05/22
00:35

ianqoo2000:學測指考就沒囉。                                    
05/22 00:35
→ ianqoo2000:不過坦白說,我覺得上一些有的沒有的課很浪費時間,應   05/22
00:36

ianqoo2000:該全部拿來上升學要考的學科。                        
05/22 00:37
推 hamk5202:b大誤會了,我說平行世界只是說笑,沒有嗆您文章的意思    05/22
07:37

hamk5202:看您火氣很大,跟您說一聲抱歉。                        
05/22 07:38
→ hamk5202:樓上i大,您說對了XD,我國中是B段班…..我70年次..超老  05/22
07:39
→ Lovetech:我念的國中 次好也不用上第九節 所以每次我們放學 看到好  05/22 11:35

Lovetech:班還在考試 就覺得幸好我數理很爛XD 高中沒分班 是看學生  05/22 11:36

Lovetech:有無自願留下來晚自習 (前面更正 次好也是正常放學時間)   05/22 11:39

g012313:在台灣還是乖乖的念書念到頂天吧當醫生綠師比較好啦        05/28
08:21
推 qpzm:原來現在噓文就會被水桶
還好我二壞掉了                     
05/28 17:05
 
 作者  LUDWIN
(暑假已經過完了)                               
站內  JP_Custom
 標題  Re: [閒聊] 為何比台灣還重文憑的日本,體育風氣還

 時間  Sun May 23 01:32:00
2010
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※ 引述《entau (:P)》之銘言:
: 我覺得這可能跟日本的歷史有關係
: 日本的統治階級 以前是武士 即使到現在
政治界的還是有一堆是武士的後代
: 所以在她們的觀念中  不是只有唸書就可以出頭天的
 
不是這個原因
 
武士的起源類似西方的騎士
 
是地方有權有勢有財力的豪族武裝化,以保障地方財產,肩負起地方治安責任
 
古代沒有警察,地方的治安多半靠鄉民自治團體維持
 
有權有勢的人自然就會多肩負起點責任維持這個鄉民團,一方面保障自己的權益
 
另一方面則是維持地方的社會公義
 
這種人再往上發展就形成了武士或騎士階級,和領民建立起交換契約
 
我養兵養人練武保護你們,你們交稅還是負擔什麼責任來報答我
(養馬維持兵器人力是很貴的事情,家裡開公司的人應該可以理解光養人就很麻煩)
 
這些人就成為了武士階級
 
換句話說,這些人並不是因為練武而可以做官
 
而是因為他們出身在各地方有權有勢的家族,因此可以閒閒練武保家衛國
 
並且取得了武士或騎士的資格可以享有封建資格自動當個小地方官領領地稅收
 
這種封建制度保障他們武士或騎士的資格做中央官的機會XD
 
一直到現在,這些人還是因為當初的階級分野而有所優勢
 
講個比較台灣政治的例子,最近五都的市議員準備要政黨提名了
 
裡面一定會有些2x歲 3x歲碩士剛畢業或是工作不到五年就出來選的年輕人
 
很奇怪喔,他們的姓氏剛好都跟該市議會的議長或前議長同姓
 
或是該地區的老民代前立委同姓。。。
 
一個工作不到五年的人,甚至碩士剛畢業還沒工作的人
 
怎麼競選總部都可以選在繁華地段月租十幾萬的大房子咧。。。。。。。
 
難道台灣也是很尊重年輕人的社會,年輕人出來參選國家會有補助?(大笑)
 
: 反觀台灣韓國中國  都是用傳統科舉制度在取材的
: 所謂十年寒窗無人問 一舉成名天下知~~
: 觀念完全不一樣
 
日本是很階級的社會,一個人有沒有用,不在於當官或是發大財,而是在所屬的階級
 
努力工作達成表現,別人也不會因為他們家都沒人當大官賺大錢而看不起他們
 
台韓中其實還算有點階級變動的,唸書當官是階級升級最快又最便宜的方式
 
古代章回小說都有窮苦書生苦讀N年考個進士狀元回來驕其妻妾喝其親友的
 
就知道這種階級轉換給人民多大的希望
 
自然久而久之就會形成一個以讀書作為升官發財改變家族命運的傳統思想
 
這不知道是好還是不好呢。。。
 

    沒有什麼事情比以下事情更可怕了
   
宗教,政治,金錢和感情
   
宗教腐化人心,政治混淆人心,金錢敗壞人心,而感情。。。。。。
    說穿了根本就是操縱人心嘛!!
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.181.14

ssarc:你講的日本階級說穿了就是專業性,台灣的階級就真的是階級了  05/23 02:18

TheJustice:哪來的專業性?你說豐田章男嗎XD?                      
05/23 03:04
推 stocktonty:戰後嬰兒潮的5.6年級 他們的父母經歷過日本殖民時期    
05/23 03:34

stocktonty:在那個年代除了你家裡本來就有權勢or有錢商人之外       05/23
03:35
→ stocktonty:唯一能出頭天的方法就是把書唸好  去當律師或是醫生    
05/23 03:36
→ stocktonty:多少也造就了現在5.6年級的爸媽們會認為把書讀好最重要  05/23 03:36

stocktonty:至於那些運動選手 在多數父母的眼中就是 讀某冊才去的   05/23 03:38

stocktonty:整個社會對於體育選手的期望只希望他為國爭光滿足虛榮   05/23 03:39

stocktonty:然後事過境遷  絕大多數的運動選手社會地位還是不高     05/23
03:40
→ stocktonty:台灣人的國球就是贏球 管你是什麼球
只要贏就是爽       05/23 03:40

stocktonty:加上長期以來的填鴨教育+補習班制度 當然沒時間搞體育   05/23 03:42

chenglap:我倒覺得跟日本殖民無關, 華人社會不論港臺陸都同樣問題.  05/23 09:12

chenglap:窮人就只有讀書.                                       
05/23 09:12
→ ssarc:靠讀書翻身嗎? 
純以賺錢來說技藝其實更快                 
05/23 09:32
 
那是特例看起來快,大部分的技藝性工作工時長,專業複雜,開業成本高
等到你出社會一段時間,你會發現,唸書真的是最便宜最不需要特殊能力和地位的
成功方式,不需要參加什麼公會,不用長時間當學徒被免費使用,更不用準備
一大筆金錢或是地產作為開業資本。
提王永慶沒唸書之前,請先想想一個山老鼠為甚麼莫名其妙會跑去投資
當時需要經營許可的塑膠業?那種政經人脈會是一個普通人想遇就遇的到的嗎?
 
而且話說回來,一個工廠小廠長,和國家公務員或三師階級比,光聽名號前者就縮一半了
 

keiki0729:日本這邊階級真的還滿分明的….                       
05/23 09:44
※ 編輯:
LUDWIN          來自:
219.84.181.14        (05/23 10:04)

yeh10jp:"柯南劇場版:貝克街的亡靈"就有提到這種階級造成日本社會   05/23 18:19

yeh10jp:的問題!                                                
05/23 18:19
 
 

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