標題 [分享] 關於姓氏的問題

 作者  tzaumin
(…….)                                     
站內  JP_Custom
 標題  [分享] 關於姓氏的問題
 時間  Sun Jun 20
23:04:16 2010
───────────────────────────────────────
 

  今天跟我朋友吃飯
  最近他跟他哥同時結婚
 
不過不同的是,他老哥娶了個日本老婆
  是在英國留學時認識的
  所以他們家前幾個禮拜去了一趟日本辦了披露宴
 
他們也順便分享一下去日本的趣事
 
  中間問到他大嫂的姓名
  他說他大嫂的姓是叫"西鄉"
  真的讓我嚇一大跳
 
不會吧…..
  他說他大嫂住在新宿(!?)
  不過他沒進去他大嫂家
 
但是據他爸媽敘述好像非常的大…
 
  所以回來之後我就辜狗了一下
  http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%AF%E6%97%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
 
  原來日本有華族這樣的貴族階級存在
  雖然已經被廢除了
 
  看來我朋友他老哥似乎是娶了個相當不得了的老婆回來的樣子…
  不知道大家是否對日本的貴族姓氏有所研究呢?
 
 
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.47.23
※ 編輯:
tzaumin         來自:
115.43.47.23         (06/20 23:06)

Archuri:西鄉確實是很有名的氏族,不過早就分支很細了,除非族譜    06/21 00:22

Archuri:留名的直系,不然大多都是普通人了,至於住新宿不稀奇吧    06/21 00:23

Archuri:我以前也住新宿啊 =
=                                   
06/21 00:24
→ charogne:想想有苗字的後裔與平民人數比就好 明治八年後平民才皆有  06/21 01:03

charogne:戰國版精華區內有很不錯的專文                          
06/21 01:04
→ charogne:族譜中有了不起先人的 幾乎都會知道 畢竟明治後才百年    06/21
01:05
→ charogne:西鄉 在幕末同期名人也有 西鄉賴母 苗字不是太嚴格的東西  06/21 01:09

charogne:有時換個封地入個贅搬個家領其他人薪水時就會改了        
06/21 01:09
→ charogne:總之在日本 姓 跟 苗字
是不同的~                     
06/21 01:10

janhon:怎麼可以不提西鄉隆盛~他弟還來過台灣                     
06/21 02:01
→ charogne:第一個想到的一定是西鄉隆盛啊/傳說有後代在台灣的小八卦  06/21 04:51

charogne:講到華族 可以參見一些明治大正時小說或新聞作品記載      06/21
05:04
→ charogne:感受一下他們的生活是怎麼過的 / 基本上現在看到的首相    06/21
05:05
→ charogne:或是財團 政治人物 有錢人(演員也有)都是華族之後     06/21
05:05
→ charogne:啊打太快 不是"都是" 是"蠻多"  
                    
06/21 05:11

Akulamaru:德川家後裔還不是有人住2DK…XD                       
06/21 11:37
推 lane:那這樣的話
台灣娶趙錢孫李的也很不得了..                   
06/21 13:17

haworz:西鄉弟就是牡丹社事件日軍的指揮官阿                      
06/21 20:13

smvv:聽說確定西鄉的後代就是真的曾在台灣                        
06/22 00:17
→ smvv:很正常,天龍國當初的既得利益者,到現在還不是過的很好。     06/22
00:23
→ smvv:若非西鄉家在幕末出了個大名人,薩摩西鄉家也不過是個下層武   06/22 00:36

smvv:家而已,放到整個江戶日本來看,更是再普通不過的武家。       06/22
00:37
 
 作者  charogne
(熱帶夜)                                     
站內  JP_Custom
 標題  Re: [分享] 關於姓氏的問題
 時間  Mon Jun
21 08:41:29 2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《tzaumin (…….)》之銘言:
:   今天跟我朋友吃飯
:  
最近他跟他哥同時結婚
:   不過不同的是,他老哥娶了個日本老婆
:  
是在英國留學時認識的
:   所以他們家前幾個禮拜去了一趟日本辦了披露宴
:  
他們也順便分享一下去日本的趣事
:   中間問到他大嫂的姓名
:  
他說他大嫂的姓是叫"西鄉"
:   真的讓我嚇一大跳
:  
不會吧…..
:   他說他大嫂住在新宿(!?)
:  
不過他沒進去他大嫂家
:   但是據他爸媽敘述好像非常的大…
:  
所以回來之後我就辜狗了一下
:   http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%AF%E6%97%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
:  
原來日本有華族這樣的貴族階級存在
:   雖然已經被廢除了
:  
看來我朋友他老哥似乎是娶了個相當不得了的老婆回來的樣子…
:  
不知道大家是否對日本的貴族姓氏有所研究呢?
                         
^^^^^^^^
先從"姓氏"這個尾巴問題回起好了
一直推文好像很容易打錯字:P
 
這好像也是月經題了不過總是引大家興趣
版上應該也有更專業或是有研究的人
就我所知po先來拋磚引玉一下
 
戰國版minemei大大所寫的一篇"姓與苗字"深入淺出相當精彩
大家可以移駕觀賞
(中世紀姓與氏並列演變的部份講得很清楚 看完就免看在下這篇啦呵呵)
moonfly大的文章也很不錯
 
 
 
幾個有名的姓有:源 平 足利 藤原 橘 豐臣
 
總之簡單來說
一般熟悉的古代武士階級有的
像是織田 德川 前田…etc.
一直到山本 佐藤這種菜市仔姓 
則皆是
"苗字”
苗字的使用原則後期多是依賴封地
像是織田家源自平氏
平常稱:織田(苗字)信長 
       
德川    家康
但是在給公家朝廷的文書上都是用"姓":平(姓)信長
                  源   家康 
 
(不過近代武士土豪階級說自己是源自那一姓氏的
都要懷疑一下啦 假託亂攀的滿滿是  有託才會有正義)
 
 
 
我們所談的"姓"
其實是"苗字"
過去只有權貴階級擁有
大致上 最早的"姓"是天皇所賜
苗字等多是依賴封地
 
 
 
是的  貴族才會有姓與苗字
窮酸如井口(黃昏)清兵衛這種咖也是武士階級  請不要懷疑XD
 
一般平民是沒有姓
沒有姓怎麼辦呢
有名字就夠了
頂多指名是那裡那裡的誰誰誰
大商豪農則會使用屋號(常看暴坊將軍的板友一定熟悉) 
 
到明治時的苗字必稱令之後
不准使用姓 只能用苗字
強制平民們也要使用
大概是到這裡苗字與姓就正式混淆在一起勒
 
不過識字不多 見識不廣的平民該怎麼取
真想不到我猜大概就有賴鄉公所的官員吧(可能都是前朝低階武士公務員……)
所以現在 "姓"的分布 
說不定跟這個也有關係呀……(完全亂講)
 
 
 
 
 
比較偏遠的地區東北 
九州(沖繩問題大概要開另外一章 請能人志士發文吧~)
姓(現在開始就用一般說法了 好累)的分布會讓人稍微有點端倪
有時一整個村都是同個姓
相對於我們常見的怪異姓氏
一般來說武士後裔可能性很大(鄉公所官員有那麼勤力嗎)
可去問問耆老或是翻家譜
常常可聽見什麼故事或來源吧
在下試過發問 
真聽過幾個有的沒的
 
對了公家的姓也都頗特別很有風格
對日本歷史或文學有點涉獵的大概都能一眼看出來
 
 
 
 
 
以西鄉隆盛這邊為例
已經是菊池氏旁支中的旁支
整個西鄉家系圖看下來
有不少分布在日本其他地區
(其他家也是一樣囉 都過幾百年了)
剛剛推文中 
會津藩的西鄉賴母
這一系的西鄉家在當時
可能還比西鄉隆盛顯赫十倍
 
不同於華人的思惟
華人會較注重血統
像是怎麼來的怎麼去的
誰生的
 
但是日本人對家名的重視則更高
就算是過繼來的入贅來的都好
總之維持家名下去
不損威儀
可以在某些情節
著作或歷史裡發現
 
 
 
 
 
再來
日本過去的階級就是天皇–武士–平民
武士有的親近朝廷成為公家
(源氏物語那些軟綿綿談戀愛的咖 
可全都是武士呀官職幾乎都是正四位以上) 
放遠一點或是成天要出任務辦公事的則就是武士
可以說統治階級的不嚴謹的統稱
就是貴族沒錯
 
不過大概沒人會覺得黃昏清兵衛是貴族orz
 
 
 
 
 
"華族"一稱則是明治時頒法出現的新稱
 
指定那幾百家大名與公家還有幾個對維新有功的家族與個人
華族的生活如何 有些當時的新聞故事或是後來有些小說都會描述
(可看三島由紀夫 豐饒之海的第一卷 春雪)
 
這些華族在明治初期多半是從政 
從商
畢竟家大業大 
作起生意談起政治也方便許多
原本就經濟窮困的某些華族(財政較窘迫的前大名 公家)則自然變得平民一般
 
正宗平民level.3:才平等個幾年怎麼會輪到我發達呢 六十年過去都要上戰場當砲灰啦
 
這實在是大部份的狀況
有錢有勢的在大正或昭和初期
都往他的祖上想就不會錯
當時大部份的大財閥大商號與政治家都是華族之後
有錢有勢的自然會更想跟有錢有勢的在一起
彼此通婚或是交流履見不鮮
 
 
 
二戰美軍進入日本之後也許稍微洗牌
狀況部份改變
在政治上依賴的資本其實卻也多是這些門閥子弟
一路走來幾十年政治度複雜無比的日本
雖然嘴上說萬民平等
但是以身份血統為貴
或是暗自以家族為實力資本也不是新聞
 
反過來想:為什麼那麼多首相還是貴冑之後?
 
 
 
ex:紀宮前幾年下嫁公務員黑田
  "公主嫁平民"被傳為美言  
   
黑田先生根本是個偽平民啊…他的家譜拉出來可以嚇死人
    (稅所 黑田 秋月三家)
 
  光是這三十年來的首相 多半都是貴冑之後
  有多貴呢
  黑田公務員 
與這些首相的祖先在 信長的野望(光榮出品的遊戲)多半看得到
  還不含後來幕府時期與公家通親的紀錄orz
 
  撰寫春雪的三島由紀夫也不是憑空想像學習院的生活
  他本身就是學習院出身(可以知道同學都是什麼等級的咖了)
  這種角色後來才有本事來念法律念外文
   
三島祖上有德
  本姓平岡的三島由紀夫
    高祖父是北海道共和國函館奉行 前幕府若年寄
再往上看血緣更是粉恐怖不要問… 
 
 
 
華族制度本身也不是固定不動
但是有法律歸範
多半是世襲但是也有不少是只能一代
台灣也曾出過大日本帝國的爵士
那就是辜顯榮
 
依我弟以台灣農會資料換算再往下修
辜顯榮當時的經濟實力 若在十七世紀初 
可能約有近百萬石 也是個中型的大名了
 
 
 
姓氏 華族
可以用經濟與社會角度好好觀察之~
有待專家來po文啦~
 
 
要比在新宿樓房高大
我怎麼老想到傲人的許純美啊XD
(她也說自己是上流社會……)
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.181.126

zaizengoro:專業!!                                              
06/21 10:14
推 masae:寫得好詳細!!
(拍手)                                      
06/21 10:24

maik1031:很有趣                                                
06/21 10:26

Akulamaru:每次看到日本貴族的討論就會想起那星界的紋章…XD       06/21
11:36
推 Machadango:寫得有趣易懂
推!                                   
06/21 11:39
→ Akulamaru:隨手搜尋到 初代福岡藩主黑田長政…是那個黑田嗎?XD    06/21
11:43
→ Akulamaru:這麼說來三島由紀夫跑去市之谷演說,好像也不是沒來由XD  06/21 11:51

LUDWIN:其實戴安娜太子妃也不怎麼平民,他媽媽可是可以隨侍入宮的   06/21 12:19

LUDWIN:兄弟也有爵位,只是跟她老公比不怎麼樣而已                
06/21 12:20
→ LUDWIN:平岡。。。就是津輕為信起事處理釣得那個弘前代官。。。     06/21
12:21
→ LUDWIN:黑田清隆那樁親事的新聞,水果報列出一堆公主嫁平民的列表   06/21 12:22

LUDWIN:結果一看,女婿大人不是姓鷹取,就是姓三條,對日本貴族有   06/21 12:22

LUDWIN:點觀念的,應該知道這平民多平了吧。。。。                
06/21 12:23
→ LUDWIN:看到我都笑出眼淚了,可能在輕井澤有房子是平民的生活吧XD   06/21
12:23
推 LUDWIN:相關的文章可以參考戰國版m大 #11INT3ya (warriorstate)   06/21
12:27

LUDWIN:打錯                                 
(Warringstate)     06/21 12:28

moonfish:原來如此…XDDD                                       
06/21 17:13

charogne:推 "輕井澤有房子是平民的生活"                        
06/21 17:38
→ charogne:剛仔細看家譜 這個平岡家原是有錢農民(姓是後來取的)   06/21
17:41

charogne:不過祖父(福島知事)的母親就是永井尚志的孫女          
06/21 17:43
→ charogne:永井尚志就是文裡那位顯赫武士 他是某松平xx的私生子   06/21
17:44
→ charogne:常注意路人或是一般人的姓 近代公家的姓真的在坊間少見   06/21 17:47
※ 編輯:
charogne        來自:
118.167.186.210      (06/21 17:53)

charogne:江戶百姓有的也有姓氏不過那是另外一回事/多數跟財富有關  06/21 18:46

smvv:那時一聽到媒體稱黑田為平民,我眼睛就不禁跳了一下,不單純   06/22 00:22

smvv:武士階級也是可以買來的,坂本龍馬祖上本是商賈,鄉士身份是   06/22 00:25

smvv:買來的。                                                  
06/22 00:25

smvv:勝海舟曽祖父是盲人,是農家出身,後來到江戶搞高利貸。       06/22
00:28

smvv:也買了官位,他父親則開創了長谷家,並升為旗本。            
06/22 00:29
推 smvv:因此雖然階級嚴明,但也不是完全沒有流動性,還是有不少例子   06/22 00:32

LUDWIN:可能記者以為王室對王室才是門當戶對,這種實際上貴到不行   06/23 15:00

LUDWIN:但是不是王室的就被當成平民了XXD                         
06/23 15:01
→ litcurler:#1B3IGFPC (Touhou)
系列討論串敬請參考                
06/24 13:23

This entry was posted in 未分類. Bookmark the permalink.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s