標題 Re: [其他] 人名中的”の” + 多多良之謎

 作者  PrinceBamboo
(竹筍王子)                                  
看板  Touhou
 標題  Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之謎
 時間  Wed
Nov 25 21:59:30 2009
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《ShikiEiki
(四季こまちゃん)》之銘言:
:    
本分類就是其他                                    

:                                                     
◤/\◥     ◤ ﹏   ◥
:    
呃…. 
好像沒有什麼要多補充的了…           
◤∕|﹨◥ 
◆~<><>~◆
:                                                   
~~~~~   ( ●◤▂
\
:                                                  
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: 藤原
妹紅(ふじわらのもこう),Huziwara no Mokou
: 稗田 阿求(ひえだのあきゅう),Hieda no Akyuu
: 綿月
豊姫(わたつきのとよひめ),Watatsuki no Toyohime
: 綿月 依姫(わたつきのよりひめ),Watatsuki no
Yorihime
: 從這幾個人的名字中可以發現,名字與拼音中有個很明顯不必要的"の"
:
比如直接打"ふじわら"就可以出現"藤原","の"是沒有意義的
: 那麼為何在拼音上,會有需要這個"の"呢?
:
是一種命名習慣?還是其他的原因呢(總不會是翻譯作"的"吧)
: 想來問一下大家這命名到底怎麼來的就是了……時代背景?
:
此外小傘跟幽幽子是唯二使用"々"的角色,但是這好像不代表什麼……
不知道是不是望族
不過古時人名常常有這種姓跟名中間有の的
要注意的是寫成漢字時不寫出來
最有名的幾個如下
 
藤原 鎌足  ふじわら の かまたり  Fujiwara no Kamatari
(614-669)
小野 妹子  おの の いもこ  Ono no Imoko (?-?) 遣隋使
吉備 真備  きび
の まきび  Kibi no Makibi (695-775) 遣唐使
平 清盛  たいら の きよもり  Taira no
Kiyomori (1118-1181)
源 義經  みなもと の よしつね  Minamoto no Yoshitsune
(1159-1189)
 
這些都是豪族沒錯 但還有一個
 
出雲 阿国  いずも の おくに  Izumo no Okuni
(1572?-?)
 
出雲倒不是他的姓 是因為傳說阿國生於出雲 任出雲大社的巫女 所以這樣稱呼她
 
現代姓藤原,小野,源,稗田…的人
姓跟名之間已經不會再有這個の了
但是在現代皇室的宮家的宮號中仍然可見
例如現在的文仁親王的宮家  秋篠宮 
あきしののみや  Akishino-no-miya
另外天皇的子女及皇太子的子女會在取名同時被賜予御稱號
像是愛子公主的御稱號 
敬宮  としのみや Toshi-no-miya
 
個人猜測日本豪族姓名中間的這個の
大概就跟歐洲貴族名跟姓中間也常有的介詞是一樣的意思
像是法國跟西班牙的de(德)
德國的von(馮) 荷蘭的van 義大利的di
這些其實都是英文of的意思 後面接領地的地名
合起來就變成貴族的姓氏
跟日本的の感覺很有異曲同工之妙
 

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◆ From:
114.37.82.201
推 ParseeM:看東方板,長知識ヽ(
゚∀゚)ノ                           
11/25 22:00

ShikiEiki:果然很多人都很專業阿!                               
11/25 22:01

HNoMokou:出雲阿國…日本第一位歌舞妓…                        
11/25 22:01
推 ShikiEiki:妹紅也是相當專業,旅行1300年大概國史(日本)已經是  11/25 22:03

ShikiEiki:Lunatic等級了吧(無誤                                 
11/25 22:03

binshuanMKII:專耶業推\(@_@)/                                   
11/25 22:05

SakuyaIzayoi:妹紅說的那個是到處拐人的那位嗎www                 
11/25 22:05

r25886xd:專業推!                                               
11/25 22:06
→ PrinceBamboo:提到小野妹子順便提一下美女小野小町 おの の こまち  11/25 22:06

ShikiEiki:是那一位沒錯                                         
11/25 22:06
推 HNoMokou:藤原
鎌足…第一位藤原氏祖先…                       
11/25 22:07

ShikiEiki:說到小野小町就要提小野塚小町(結果又回來東方了        
11/25 22:08

HNoMokou:原姓中臣…因有功之後天皇賜姓藤原…                  
11/25 22:09
推 ShikiEiki:藤原 佐為(ふじわら の
さい) 誤很大的藤原家人       11/25 22:11

UtsuhoReiuzi:後來沒人再用藤原了
變得像源平一樣._.              
11/25 22:12

AkiMinoriko:古典的文學少女>-<偷懶與怠惰的象徵                  
11/25 22:12
→ UtsuhoReiuzi:舉例來說就是  藤原近衛前久<===討債鬼
前兩字省略    11/25 22:13

ShikiEiki:但是樓上的不也是賣官達人嗎?                         
11/25 22:13
→ UtsuhoReiuzi:後來猴子任關白就是認他做父
才進藤原氏體系的        11/25 22:14

UtsuhoReiuzi:每次都想說 錢放在門口
直接拿任命書來換謝謝         11/25 22:15

ShikiEiki:難怪後來關西咒術協會也是近衛家….阿,好像錯了?      11/25
22:15

WriggleN:木乃香嗎www                                           
11/25 22:16

ShikiEiki:本條目有Bug,請幽香處分(誤                          
11/25 22:16

AkiMinoriko:涅吉為什麼不跟木乃香他爸學詠春拳呢?(拖走)          
11/25 22:17

HNoMokou:因為他和學生學了八極了…                             
11/25 22:19

ShikiEiki:所以涅吉的老師到底有幾個?(錯很大)                 
11/25 22:20

Yorihime:還有黑暗魔法wwwwww                                    
11/25 22:20

AkiMinoriko:融會貫通之後變成新八極?                            
11/25 22:22

Yorihime:然後再把拉坎那些亂七八糟的招式學起來           
(離題  11/25 22:23

RinKokonoe:別變成新八就好?                                    
11/25 22:23

AkiMinoriko:被破梗了XD                                         
11/25 22:24

UtsuhoReiuzi:新八機~~~~                                        
11/25 22:24

RinKokonoe:新八.極                                            
11/25 22:26

CirnoThe9:推文已經變成難以理解的內容了…                      
11/25 22:27

WriggleN:眼鏡架                                                
11/25 22:29
推 ysanderl:就 魔法老師+銀魂 的梗而已囉
XD                        
11/25 22:30
推 ParseeM:樓上這些人變得怪怪的,什麼本體眼鏡我都不懂(′‧ω‧‵)   11/25
22:32

KaguyaNEET:對嘛,什麼眼鏡放置架我也不懂(′‧ω‧‵)            
11/25 22:33

SakuyaIzayoi:就跟你的本體是草人的道理一樣                      
11/25 22:33
推 ParseeM:    
就跟妳的本體是Pad的道理一樣                      
11/25 22:34

shadowblade:把本體放在操作人偶外側是很危險的wwwww              
11/25 22:34

kawasumimai:打情罵俏…                                        
11/25 22:35
→ SakuyaIzayoi:(/‵Д′)/~
╧╧                                
11/25 22:36

WriggleN:\親下去/                                            
11/25 22:36

kawasumimai:竟然用起老婆的常用表情了….這樣不好喲~           
11/25 22:36
推 ParseeM:花咲爺「シロの灰」( ‵︿′)σ****◎(
#)д`)         11/25 22:36

KogasaKotiya:戴墨鏡逛東方版(●ㄧ●;)                          
11/25 22:36

kawasumimai:叫守矢小傘的人沒資格戴墨鏡…..                    
11/25 22:37

SakuyaIzayoi:有學姊的人沒資格說別人打情罵俏                    
11/25 22:38

kawasumimai:怪我囉….                                         
11/25 22:38

AkiMinoriko:張…張不開…                                     
11/25 22:40

KogasaKotiya:( ●ー●)/●ー●/ 還有誰要                   
11/25 22:41

PrinceBamboo:不是東風谷小傘嗎XD                                
11/25 22:42

KaguyaNEET:蓬萊人眼睛內建墨鏡,沒在怕的                        
11/25 22:42

kawasumimai:="=打錯了….                                      
11/25 22:42

KaguyaNEET:秋姐姐請來這裡帶您妹妹回家                          
11/25 22:43
→ kawasumimai:( ●ー●)/●ー●/
\(@ㄧ@;)快給我一個        11/25 22:43

AkiMinoriko:吼~戴墨鏡沒有矯正閃光喔!這樣不僅會引起誤視、頭痛及  11/25 22:50

AkiMinoriko:眼睛疲勞,所以閃光族不…(拖走)                    
11/25 22:50
推 ysanderl:(●ー●)+一個專業的鄉民,就該有附好墨鏡 現在買只要(ry  11/25 22:53

kawasumimai:                                         
3個PAD    11/25 22:54

Yorihime:3個沒辦法湊成兩對,所以退回(?)                        
11/25 22:54

AkiMinoriko:三個剛好可以給阿覺阿戀用~                          
11/25 22:55
推 KogasaKotiya:剩的1個是要餵橋姬的 
(被巴                        
11/25 22:56
推 CirnoThe9:話說
古明地姊妹怎麼用三個?                           
11/25 22:57

shadowblade:胸前那眼睛也要wwww                                 
11/25 22:58

ShangHaiDoll:            
用PAD?                               
11/25 22:58
→ CirnoThe9:哦哦
咱一直想說是兩個人…XD                         
11/25 22:59

YakumoRan:有治弱視用的專用眼睛貼紙,不過好像沒那麼大張          
11/25 22:59

NightDream08:這種程度的閃光(拿出楓華宴敗家物)                
11/25 23:48

newest:花生什麼事???                                           
11/26 00:19

YukaKazami:0.0                                                 
11/26 00:40
 
 作者  YakumoRan (八雲
藍)                                      
看板  Touhou
 標題  Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之謎
 時間  Wed
Nov 25 23:16:13 2009
───────────────────────────────────────
 
: : 想來問一下大家這命名到底怎麼來的就是了……時代背景?
:
不知道是不是望族
 
更精確的說,是古日本人只允許貴族有姓氏,平民只能有名字。
而後來開放百姓也能擁有自己的姓名後,才出現田中、山下、井邊等姓氏…
不過相較於藤原氏依舊通俗了點。
所以被貴族賜予"姓氏"是直得光宗耀組的事,類似英國五爵的稱呼。
 
也有從古典裡面隨便抓的例子…
 
: 出雲 阿国  いずも の おくに  Izumo no Okuni
(1572?-?)
: 出雲倒不是他的姓 是因為傳說阿國生於出雲 任出雲大社的巫女 所以這樣稱呼她
: 個人猜測日本豪族姓名中間的這個の
:
大概就跟歐洲貴族名跟姓中間也常有的介詞是一樣的意思
: 像是法國跟西班牙的de(德) 德國的von(馮) 荷蘭的van 義大利的di
:
這些其實都是英文of的意思 後面接領地的地名 合起來就變成貴族的姓氏
: 跟日本的の感覺很有異曲同工之妙
 
承上,以出生地作為姓氏是可能的
 
以出生地來稱呼一個人,還有其他的意思,
例如魔戒裡精靈女王稱佛羅多:"Frodo the
Shire"。
用意是特定人稱,帶有尊敬意味的同時也表明那個人在該地享有盛名。
 
以上是九尾的一己之見。
 

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◆ From:
118.160.68.37
※ 編輯: YakumoRan       來自:
118.160.68.37        (11/25 23:20)

ShikiEiki:果然都是專業人!                                     
11/25 23:21

Yorihime:抱(?)九尾專業!                                       
11/25 23:22

syoutsuki77:不虧是九尾!                                       
11/25 23:26
推 VXI:( 
”)專業的藍大人!                                       
11/25 23:30

newest:(趴)不愧是橙的媽媽!!                                    
11/26 00:23

YukaKazami:         
老公                                      
11/26 00:48
推 AkiMinoriko:        
太太                                      
11/26 00:49

binshuanMKII:好專業@_@                                         
11/26 00:50
 
 作者  coolandy
(UtadaHikaru)                                 
看板  Touhou
 標題  Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之謎
 時間  Wed
Nov 25 23:41:52 2009
───────────────────────────────────────
 
說到藤原氏,前陣子看到日本歷史
 
藤原不比等由於取了許多妻妾,也陸續把其生下的女兒嫁入皇室
 
當時天皇的岳父是可以參與國政的,也就是"攝政"
 
有很大的權利,而不比等其實攝政的時間相當長
 
不只當了一任天皇的時期
 
大概的關係圖可以參照wiki
 
 
意思就是也把女兒嫁給外孫,這樣形式的近親婚姻
 

好了,問題來了
 
為什麼妹紅沒被嫁入宮中,她老爹居然放任她到處跑,還去偷藥!
 
有請關係人士現身說法
 

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◆ From:
218.164.129.29

YakumoRan:這問題可能要問神主…                                
11/25 23:43

ShikiEiki:很簡單阿,妹紅是架空姬,但是不等比看他能力好         
11/25 23:46

ShikiEiki:就把她點成武將了....(被拖走                     
11/25 23:46
→ coolandy:本來要玩法師結果骰到力量高的只好玩戰士之類的意思嗎?   11/25
23:48

ShikiEiki:不...是天道梗(有罪發言                           
11/25 23:49

ShikiEiki:女兒誕生(正確講是成年)可以決定當武將或是公主         
11/25 23:49
→ ShikiEiki:武將的話就是可用武將,女兒的話就是政治聯姻工具……  11/25 23:50

coolandy:那時代沒戰爭好打…她家都被嫁掉10個姐妹了             
11/25 23:51

ShikiEiki:那就說不等比不小心按錯啦!(誤                         
11/25 23:52
推 KogasaKotiya:說實在公主沒甚麼用…前期缺人所以都變武將,後期不  11/25 23:54

KogasaKotiya:需要同盟所以不會選公主                            
11/25 23:54
推 UtsuhoReiuzi:爛大名可以生個姬嫁出去 然後換大名-
–              
11/25 23:55

UtsuhoReiuzi:不然如小早川秀秋之流的廢材領大將軍很浪費…       
11/25 23:55
推 ShikiEiki:反正爛大名也沒有獨特科技的問題,找個強人來生比較好    11/25
23:56

ShikiEiki:所以變成天道文了!?                                   
11/25 23:57
→ coolandy:樓上講的時代差了8百年左右…一個是飛鳥奈良一個是戰國   11/25
23:58
BTW 
有學者認為寫天皇族譜來幫忙寫成古事紀一書的的稗田阿礼其實是不比等的別名
如果是這樣…神主是故意的嗎…?
※ 編輯:
coolandy        來自:
218.164.129.29       (11/26 00:15)

coolandy:看到阿求的[阿求]  好像討論過了=
="                    
11/26 00:18
推 ShikiEiki:這畢竟只是沒有有力證據的謠言,是真是假就自行推斷吧    11/26
00:20
→ ShikiEiki:但如果假定她是真的,也許就有阿求將妹紅寫作忍者的後裔  11/26 00:20

ShikiEiki:有關,因為不希望被人發現阿礼跟妹紅有關係(誤         
11/26 00:21
 
 作者  IrisAyame
(また、夏が來る)                               
看板  Touhou
 標題  Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之謎
 時間  Thu
Nov 26 00:42:39 2009
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言:
: ※ 引述《ShikiEiki
(四季こまちゃん)》之銘言:
: :    
本分類就是其他                                    

:
:                                                     
◤/\◥     ◤ ﹏   ◥
: :    
呃…. 
好像沒有什麼要多補充的了…           
◤∕|﹨◥  ◆~<><>~◆
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: : 藤原
妹紅(ふじわらのもこう),Huziwara no Mokou
: : 稗田 阿求(ひえだのあきゅう),Hieda no Akyuu
: : 綿月
豊姫(わたつきのとよひめ),Watatsuki no Toyohime
: : 綿月 依姫(わたつきのよりひめ),Watatsuki no
Yorihime
: : 從這幾個人的名字中可以發現,名字與拼音中有個很明顯不必要的"の"
: :
比如直接打"ふじわら"就可以出現"藤原","の"是沒有意義的
: : 那麼為何在拼音上,會有需要這個"の"呢?
: :
是一種命名習慣?還是其他的原因呢(總不會是翻譯作"的"吧)
: : 想來問一下大家這命名到底怎麼來的就是了……時代背景?
: :
此外小傘跟幽幽子是唯二使用"々"的角色,但是這好像不代表什麼……
: 不知道是不是望族
: 不過古時人名常常有這種姓跟名中間有の的
要注意的是寫成漢字時不寫出來
: 最有名的幾個如下
: 藤原 鎌足  ふじわら の かまたり  Fujiwara no
Kamatari (614-669)
: 小野 妹子  おの の いもこ  Ono no Imoko (?-?) 遣隋使
:
吉備 真備  きび の まきび  Kibi no Makibi (695-775) 遣唐使
: 平 清盛  たいら の
きよもり  Taira no Kiyomori (1118-1181)
: 源 義經  みなもと の よしつね 
Minamoto no Yoshitsune (1159-1189)
: 這些都是豪族沒錯 但還有一個
: 出雲 阿国  いずも の
おくに  Izumo no Okuni (1572?-?)
: 出雲倒不是他的姓 是因為傳說阿國生於出雲 任出雲大社的巫女
所以這樣稱呼她
: 現代姓藤原,小野,源,稗田…的人 姓跟名之間已經不會再有這個の了
: 但是在現代皇室的宮家的宮號中仍然可見
:
例如現在的文仁親王的宮家  秋篠宮  あきしののみや  Akishino-no-miya
:
另外天皇的子女及皇太子的子女會在取名同時被賜予御稱號
: 像是愛子公主的御稱號  敬宮  としのみや
Toshi-no-miya
: 個人猜測日本豪族姓名中間的這個の
: 大概就跟歐洲貴族名跟姓中間也常有的介詞是一樣的意思
:
像是法國跟西班牙的de(德) 德國的von(馮) 荷蘭的van 義大利的di
: 這些其實都是英文of的意思 後面接領地的地名
合起來就變成貴族的姓氏
: 跟日本的の感覺很有異曲同工之妙
不得不說,日本的姓氏規則真的很囉唆
 
像這個  田大膳大夫源朝臣三郎晴信…好像時代晚了點 
(誤)
 

回歸正題
 
古早日本的平民老百姓是沒有姓氏的。
早苗前面可以冠上東風谷,光姓氏這一點就是貴族的特權
 
東風谷後面掛上"の"字,則是那個年代的習慣
 
不過風祝大人的讀音並非こちや"の"さなえ,這應該和剛剛那位田晴信一樣,是時代錯誤
 

掛「の」字的習俗,主要是表示歸屬於那個氏族。
 
前面提到,以前的死老百姓沒有擁有姓氏的權利。由來可以追溯到彌生時代末期,日本開
始出現王權國家的概念 
(拿中國對照,大略是東漢末年~晉)
 
數個在地方上持有強大影響力的血緣團體聯合拱出一名政治共主
(大和王權=天皇的濫觴)
 
既然這些地方豪族立下功勞,大王也不能不論功行賞。
於是出現了氏姓制度 =
這些豪族獲得了夠代代世襲、用來彰顯朝廷貢獻度的稱呼
 
主流有三:
 
1.不少豪族老早就用家鄉的地名來當作自己的姓氏,直接就地合法。例如出雲氏、蘇我氏
2.大王也會賜下新的姓氏作為封賞,例如藤原、源氏和平氏。
3.有些人會套入朝廷的官職名稱作為新的姓氏,例如物部氏和日下部氏
 
為了做出區別,一般來說"氏"表血緣、"姓"表與朝廷有關。
 

氏姓制度代表著朝廷權威及身份地位的象徵
 
不過到了平安時代後期,隨著土流氓.武士登上歷史舞台,既有的制度走向崩壞
除此之外,既然都傳承了好幾百年,會發現走到哪都碰得到源氏平氏藤原氏
 
就跟現在滿街都是大學生或22k一樣  :p
 
所以,開始有人擅自拿自家地盤的名字作為姓氏───"苗字"
 
不只是武士,死老百姓也會這樣搞。有隻很有名的猴子在獲朝廷賜姓豐臣前,就自號木下
在狸貓幕府開張以前,對老百姓的規範還挺鬆散的。當然開張後又是另一回事了
 
要到更後面的明治維新後才全面開放苗字
 
 
 
對華人來說,姓氏就是姓氏。不過換成日本人,還可以細分成"姓"、"氏"、"苗字"就是…
 

這邊查了一下,OO"の"XX只會出現在前兩者,似乎並不會刻意使用在苗字上。
除了那個年代開始就沒人在管"の"這玩意以外,也可以視作中央集權的沒落?
 
沒有考證的很精確,若有反論還請指教。
 
 
 
扯了一堆有的沒的,現在回頭去看東方的人物們
 
藤原木瓜不用多談
 
稗田一樣是飛鳥時代就出現的古姓氏 (撰寫古事記的稗田阿礼)
 
綿月的原出處是綿津見大神 (わたつみのおおかみ)的頭文字和月組合而成
 
全都是與"姓"、"氏"相關,千年以前的老古董
 

東風谷早苗為啥不是こちやのさなえ?
 
因為是苗字嘛  😄
 
 
 


(′д`)木曾の谷には 
真木茂り     諏訪の湖には 魚多し
( ゚Д゚)民のかせぎも 豐かにて   
五穀の實らぬ 里やある
( ′3‵)しかのみならず 桑とりて   
蚕飼いの業の 打ちひらけ
(`Д′)細きよすがも  輕からぬ    國の命を 繋ぐなり
 

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◆ From:
218.169.56.161

YakumoRan:專業推!                                              
11/26 00:43

ParseeM:今天東方板很專業ww                                     
11/26 00:43

YukaKazami:專業說明!                                           
11/26 00:44

shadowblade:專業的來了!!!                                      
11/26 00:47

KogasaKotiya:專業推!!!                                         
11/26 00:48

Yorihime:專業!                                                
11/26 00:50

newest:專業!!不凡!!!                                           
11/26 00:53

Heymay123:專業!                                                
11/26 00:55

enchyi:看東方板學知識                                          
11/26 00:57

PrinceBamboo:推專業!                                           
11/26 01:02

binshuanMKII:藤原木瓜←對不起我真的笑了XDDDDDDDD               
11/26 01:09

ysanderl:專業推!                                              
11/26 01:22

MedicineDoll:東風谷早苗的苗字是東風谷,好難念的感覺……       11/26
07:36

attack2:專業推!                                               
11/26 08:28
推 UtsuhoReiuzi:第一個例子實用版:
田閻王山田四季映姬(有罪          11/26
10:54

TONBERY04:專業推!                                             
11/26 16:44

litcurler:專業推!                                              
11/26 17:53
推 ken80117:其實中國姓氏也有類似的情形,只是時代更早一些(三代)   11/26
22:16
推 IbukiPumpkin:冰冰好缺德
名叫西瓜南瓜木瓜很正常啊>"<            
11/27 12:36
推 binshuanMKII:XDDD"
對不起嘛~                                  
11/27 13:44
 
 作者  takanasiyaya
(cloud)                                     
看板  Touhou
 標題  Re: [其他] 人名中的"の" + 多多良之謎
 時間  Thu
Nov 26 02:09:17 2009
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言:
: ※ 引述《ShikiEiki
(四季こまちゃん)》之銘言:
: :    
本分類就是其他                                    

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:                                                     
◤/\◥     ◤ ﹏   ◥
: :    
呃…. 
好像沒有什麼要多補充的了…           
◤∕|﹨◥  ◆~<><>~◆
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: : ==請按下Ctrl+v觀看分類注意事項
: : 藤原
妹紅(ふじわらのもこう),Huziwara no Mokou
: : 稗田 阿求(ひえだのあきゅう),Hieda no Akyuu
: : 綿月
豊姫(わたつきのとよひめ),Watatsuki no Toyohime
: : 綿月 依姫(わたつきのよりひめ),Watatsuki no
Yorihime
: : 從這幾個人的名字中可以發現,名字與拼音中有個很明顯不必要的"の"
: :
比如直接打"ふじわら"就可以出現"藤原","の"是沒有意義的
: : 那麼為何在拼音上,會有需要這個"の"呢?
: :
是一種命名習慣?還是其他的原因呢(總不會是翻譯作"的"吧)
: : 想來問一下大家這命名到底怎麼來的就是了……)
: 這些都是豪族沒錯
但還有一個
: 出雲 阿国  いずも の おくに  Izumo no Okuni (1572?-?)
: 出雲倒不是他的姓
是因為傳說阿國生於出雲 任出雲大社的巫女 所以這樣稱呼她
: 現代姓藤原,小野,源,稗田…的人 姓跟名之間已經不會再有這個の了
:
但是在現代皇室的宮家的宮號中仍然可見
: 例如現在的文仁親王的宮家  秋篠宮  あきしののみや 
Akishino-no-miya
: 另外天皇的子女及皇太子的子女會在取名同時被賜予御稱號
: 像是愛子公主的御稱號  敬宮 
としのみや Toshi-no-miya
: 個人猜測日本豪族姓名中間的這個の
: 大概就跟歐洲貴族名跟姓中間也常有的介詞是一樣的意思
:
像是法國跟西班牙的de(德) 德國的von(馮) 荷蘭的van 義大利的di
: 這些其實都是英文of的意思 後面接領地的地名
合起來就變成貴族的姓氏
: 跟日本的の感覺很有異曲同工之妙
半對 的確是貴族 可是加的概念和西方不同
de或von只是敬稱
這個の真的就是什麼什麼的的意思
不是普通的貴族就可以加の
只有向天皇賜與的姓才會加の
詳細說很複雜
日本最初的大和朝廷是部族連合
所以倭王會給有力氏(うじ)族姓(かばね)
<---對 日本有姓這個字 而且有兩個意思 為啥現在是苗字後述
這邊的姓是一種身份制度
等級越高離天皇越近的意思
例如蘇我馬子是蘇我氏族的有力人物 姓(身份)是大臣(おおよみ)
所以名字念(そが の
うまこ)
這個時候只要你有姓(貴族)就會用の
意思也直接就是蘇我氏的馬子
這個時候還是單純的氏+の+諱(いむ 跟中文同義
貴族等人真正的名字通常會回避這樣)
阿求的稗田氏屬這個
小野小町跟小野妹子(w的小野氏也是這個
 
後來大化革新的時候有重新排序了一次 第一叫真人
第二叫朝臣
到這邊為止姓都還是身份的表現
但是後來有了變化
 
根據律令制
天皇後裔只到五代內 六代後就不算
天皇為了安服六代後的後裔 會另外再賜別的姓(せい
天皇御賜的 又叫本姓ほんせい)
讓他們變臣子 叫作賜姓下降或臣級下降
最有名的就是所謂的四姓
藤(藤原)源橘平
藤源橘平因為跟天皇關係近
比原來的那些姓(身份)更受到重用
他們也向天皇另外要身份
之後真人(身份)受到藤原(本姓)朝臣(身份)排擠抹黑
朝臣變最高位
而且藤原氏的攝關政治在平安時代到達最高峰
導致朝臣這個姓(身份)以外都姓(身份)沒有意義了
所以大家也就不繼續使用身份制度的姓(かばね)
而改用天皇御賜的本姓為主
姓從身份制度轉成天皇後裔的有力氏族的title
然後延用+の的習慣
所以藤原妹紅是(ふじわら
の もこう)
 
只是在平安時代這之後 藤原又分一大堆 源氏更是亂到炸
於是大家乾脆就另外再取別的苗字(みょうじ
就是現在日本的姓)來分辨
除了正式文書(對天皇或外國)會用本姓外 普通時候都只用苗字
例如德川家康普通也只是念とくかわ いえやす
德川只是苗字所以不用加
但是給天皇的文書的時候就會變源朝臣家康(みなもと の あそん いえやす)
同理足利義滿讀作あしかが よしみつ
足利是苗字不用加
寫給朱元璋的信裡寫的是日本國王源義滿(みなもと の よしみつ)
 
出雲是再另外一個系統的姓
古代的大神社的宮司一族因為有特別習慣
也受人敬畏
這些宮司一族也會特別加の
如阿蘇神社的阿蘇氏 出雲大社的出雲氏這樣
 
簡單講結論 只有本姓才需要加の
而本姓來源就上面三個
 
那至於為什麼現代的苗字藤原啦源啦小野啦出雲啦不用加の呢
那是因為這些都是苗字不是真正的本姓
本姓藤原的人現在"一定"不是姓藤原
上面講的平安時代後藤原本姓分裂後
苗字有近衛 鷹司 九条 二条 一条…等
總之苗字絕不會是藤原氏
那現代的藤原苗字從那來的呢
 
明治維新後強制所有人都要有苗字
可是農民那有可能認識字
所以要嘛隨便亂用要嘛請懂的人隨便取
(所以日本第一大姓是田中w 農民當然住在田中間w 還有啥山田
田山都一樣道理w)
有人想要耍帥就直接拿貴族的本姓來當苗字這樣
當然也可以直接拿名家的苗字來用
所以即使苗字近衛也不一定表示他是藤原本姓
同理
苗字足利也不表示他一定本姓源(德川可能好一點 畢竟剛倒幕?)
 
題外 當然也有真正的文人故意創出很奇怪的苗字像
小鳥遊(たかなし 鷹なし 沒有老鷹
所以小鳥遊)
四月一日(わたぬき 綿抜き 抽綿花
四月一日後很熱所以要把襖裡的綿花抽掉)
======================================================================
麻煩的是 
綿月姐妹orz
因為沒有綿月這個本姓
從原捏它的觀點的話豊玉姬跟玉依姬是海神綿津見(わたつみ)大神的女兒
日本那邊也說這個姓大概就わたつみ+つき造出來的吧
神的確也是會用の就是
 
另外 幽々子就純粹的是幽幽子 同一個字縮寫這樣
現在一樣有在用啊
像水樹奈々
 

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◆ From:
60.251.67.160

ParseeM:今天的東方板實在太專業了wwww                           
11/26 02:14

AkiMinoriko:哇…                                              
11/26 02:14
推 ysanderl:睡前推
XD                                             
11/26 02:19

Yorihime:專業的東方夜                                          
11/26 02:20

medama:推                                                      
11/26 02:43

Heymay123:又長知識了wwww                                       
11/26 02:48
推 PrinceBamboo:今夜很專夜XD
五攝家就那五個而已了吧               
11/26 02:51
推 newest:你是日本人史學家嗎
wwwwwwwww                            
11/26 02:57

binshuanMKII:好專業@_@!!!                                      
11/26 03:15

binshuanMKII:…請原諒我看到「蘇我氏的馬子」時想錯了XDDD""      11/26
03:15

MedicineDoll:這些人真的太專業啦!                              
11/26 07:17

rockmanx52:德川家好像後代們很有默契的全都不用本姓了?           
11/26 08:52

flkktsks:好專業!!!!                                            
11/26 13:06

litcurler:太專業啦!!                                           
11/26 13:46

eric97979:推                                                   
11/26 13:55

r25886xd:真詳盡,上東方版長知識!                               
11/26 21:52
 
 
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