標題 [新聞] 台灣近8成上班族無償加班

 作者  tjuyahoo
(我是和諧的426支那農民工)                    
看板  Gossiping
 標題  [新聞] 台灣近8成上班族無償加班
 時間  Wed
Oct  6 19:42:09
2010
───────────────────────────────────────
 
 
【中央社╱台北6日電】
 
2010.10.06 06:07 pm
 

最新調查顯示,台灣近8成上班族加班沒有加班費或補假,其中近7成不知任職企業有否針
對無償加班的責任制職務報請主管機關審核,近3成則確定公司並未提報。
 
行政院勞工委員會上週針對有科技業員工疑超時工作致死一事,表示將針對科技業展開是
否違法超時工作的大規模勞動調查。
 
為了解上班族工作型態及工時現況,1111人力銀行今天公布網路調查結果,發現77.77%受
訪者的公司採責任制加班(即平日加班無加班費,假日加班無補休與加班費),包括
49.67%平、假日加班都沒有加班費和補休,以及28.1%假日加班有補休,平日則無償加班
 
最常要求員工無償加班的前三大行業依序是資訊/科技業、營建/不動產業,以及媒體/
出版業。平均每位受訪者每月無償加班32.92小時,但他們認為合理的加班時間應該只有
一半,為16.21小時。
 
1111人力銀行公關總監何啟聖表示,前述平均每月加班工時是除以每月30個工作天計算;
若以扣除週休的實際工作天數來算,平均加班時間會更長。
 
調查發現,13.84%受訪者是企業強制無償加班,另有60.71%表示公司未強迫,卻因工作沒
做完而必須加班。34.38%受訪者表示為求生存,只好委曲求全接受無償加班;另有27.23%
表示,只要有機會,隨時會跳槽。
 
何啟聖表示,自民國85年勞基法第84條之一有限度開放部分工作不受加班須發1.33倍以上
薪資作為加班費、假日加班須給加班費和補休的規定限制後,職場的「責任制」風氣大開
,有些企業還無限上綱,讓員工「加班不加價」,甚至發生疑似過勞死案例。
 
何啟聖指出,勞基法84條之一規定的責任制加班職務,須經勞委會核定公告,勞資雙方應
簽訂書面合約,並報請主管機關核備方能生效;許多企業片面要求員工「責任制」加班,
卻不給付加班費,恐已違法。
 
這項調查是在9月27日到10月5日,以網路問卷方式進行,有效樣本數為1071份,在95%信
心水準下,誤差值為正負2.99%。
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.25.229.61

a98450333:馬英九:干我屁事                                      
10/06 19:42

ab2326764:你們這群死草莓                                       
10/06 19:42

a880338:責任制謝謝                                             
10/06 19:42

YanLong:所以能代表什麼?罰雇主6000?                           
10/06 19:43

bluekea:現在就在加班中                                         
10/06 19:43

DrPeace:台灣勞工的生產力真是高                                 
10/06 19:43
→ OmegaWind:另外2成是什麼工作呀? 
很少聽到給加班費的!            
10/06 19:43
噓 dogface:   不要再逼了  企業要出走了 
有薪水總比沒工作好         10/06 19:43

f1234518456:該搬諾貝爾獎給院長了                               
10/06 19:43

mizuno2007:"重罰"1萬8                                          
10/06 19:43

w3dB:請23點上班族下班後再po                                    
10/06 19:43

disyou:還好底薪已經很高…沒差了                               
10/06 19:43

sony0955:來個分水嶺好嗎                                        
10/06 19:43
噓 Lucifer6:小罰意思一下 資方省下的工資可是超多的啊
好爽喔!!       10/06 19:44

just8811:是真的                                                
10/06 19:44

bohun:重罰1000                                                 
10/06 19:44
噓 kreuzritter:不要再抱怨了,這都是為了台灣總體經濟平均的爬升啊!  10/06 19:44

kreuzritter:國家會記得這些無名英雄的(放屁)                   
10/06 19:44
→ dogface:   現在PO他們還沒下班  
噓不起來啦!!!                  
10/06 19:44
→ a780411:才30多小時?
怎麼可能!?                                 
10/06 19:45

ttghost:鐵支造反了嗎?                                          
10/06 19:45
噓 ams9:KMT DPP到現在有人敢出來說要修法 廢責任制派遣 加重罰則嗎?   10/06
19:45

xx60824xx:資委會踹共                                           
10/06 19:45
→ c2yuan:不爽你自己去創業當老闆,
就可以壓榨你的員工了啊..         10/06 19:45

fhill12:責任制                                                 
10/06 19:45

eszxc777:無名:劍氣留形                                        
10/06 19:46
推 clearday:22K+責任制
台灣之光                                   
10/06 19:46

baboosh:鐵支還想不想仲介生意?                                  
10/06 19:46

tisen:看來鐵區崩潰了                                           
10/06 19:47
噓 isotropic:然後重罰1.8萬嗎?
笑死人                              
10/06 19:47

confri427:奴隸大國                                             
10/06 19:48

SILee:另外兩成大概是老闆準備拿諾貝爾獎的                       
10/06 19:48
→ tisen:寧願沒工作跟被凹
選一個…唉唉                           
10/06 19:48

train60125:要嘛沒得做,要嘛做到死,你選一個                    
10/06 19:50

sleepy:王奴才:若不是22K政策,這些爛草莓一毛都拿不到           
10/06 19:50
噓 ams9:台灣應該學新加坡 將慣老闆重金懲罰
還要抓去關              
10/06 19:51

A030502903:科科                                                
10/06 19:52
噓 dehors:老闆:才罰18000 CP值真高 當然要繼續推動責任制囉 >.^*~   
10/06 19:52

theoneejun:不酥胡。                                            
10/06 19:52
→ jonahlin:上班打卡制下班責任制行之有年了 
勞委會現在才驚醒?     10/06 19:54

roader28:全世界都知道就腦萎會不知道                            
10/06 19:56
噓 allgking:不  
不要                                             
10/06 19:56
推 budingpor:鐵支總算有點良心
讓這不法文化浮現出來                
10/06 20:00
噓 sheepgogo:沒有不景氣
只有莊園力                                
10/06 20:01
噓 Tco03:靠~~罪魁禍首還不是嬰靈寺跟鐵支,以為這樣就能由黑反白嗎?   10/06
20:02
推 AntaresX:哪個政黨敢動責任制? DPP?? 有的話出來放話阿 必贏密技耶  10/06 20:04

sk8boy:第一天出社會嗎???
現在各行各業都是十二小時起跳           10/06
20:05

n1011512:因為台灣有資方勞委會                                  
10/06 20:07

sid3:感謝勞委會                                                
10/06 20:09
噓 pikaq:不正常的事久了~也變成正常了~
這就是這個社會~!            
10/06 20:18
→ pikaq:一邊上班~下班還要準備高普考~想到不努力就會被裁員~累死了~  10/06 20:19

t7962451323:肝若不好
人生是黑白的                              
10/06 20:52

minda:不意外的新聞                                             
10/06 20:59
噓 geniept:蹲易:我們只負責失業率  還有我們挺資方 
窮死你們        10/06 21:13

latte777:有的老闆連中午午休都不放過,跑來跟你講東講西談公事,   10/06 21:35

latte777:不然就是要你處理什麼之後再去吃飯…
超機車            
10/06 21:35
噓 Irenicus:已依規定重罰1.8萬       閱
如擬                       
10/06 21:59

gsx7777777:                                                    
10/06 22:29

Su22:2                                                         
10/06 22:34
噓 disap:把人磨得奴性越來越重
奴性越重老闆越高興                  
10/06 22:34
 
 
 
 
 
 作者  id44kimo
(…………)                               
看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 台灣近8成上班族無償加班
 時間  Wed
Oct  6 19:49:47 2010
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講個最近看的事
 
個人都覺的很悲哀…
 
最近政府一直在推啟航計劃 幫助弱勢的人
 
結果一堆中小企業瘋狂的申請 因為會有補助
 
然後給勞工一萬七左右的薪水 還會要求責任制
 
結果被就業服務站的人捉到 資方還很理直氣壯的說
 
我們公司本來就有責任制的阿 員工自願要完成工作的
 
就業服務站的人默默的說 責任制可不是你說了算阿
 
我只能說 台灣的資方都變慣老闆了
 
※ 引述《tjuyahoo (我是和諧的426支那農民工)》之銘言:
: http://udn.com/NEWS/LIFE/BREAKINGNEWS9/5893533.shtml
:
【中央社╱台北6日電】
: 2010.10.06 06:07 pm
:
最新調查顯示,台灣近8成上班族加班沒有加班費或補假,其中近7成不知任職企業有否針
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對無償加班的責任制職務報請主管機關審核,近3成則確定公司並未提報。
:
行政院勞工委員會上週針對有科技業員工疑超時工作致死一事,表示將針對科技業展開是
: 否違法超時工作的大規模勞動調查。
:
為了解上班族工作型態及工時現況,1111人力銀行今天公布網路調查結果,發現77.77%受
:
訪者的公司採責任制加班(即平日加班無加班費,假日加班無補休與加班費),包括
:
49.67%平、假日加班都沒有加班費和補休,以及28.1%假日加班有補休,平日則無償加班
: 。
:
最常要求員工無償加班的前三大行業依序是資訊/科技業、營建/不動產業,以及媒體/
:
出版業。平均每位受訪者每月無償加班32.92小時,但他們認為合理的加班時間應該只有
: 一半,為16.21小時。
:
1111人力銀行公關總監何啟聖表示,前述平均每月加班工時是除以每月30個工作天計算;
: 若以扣除週休的實際工作天數來算,平均加班時間會更長。
:
調查發現,13.84%受訪者是企業強制無償加班,另有60.71%表示公司未強迫,卻因工作沒
:
做完而必須加班。34.38%受訪者表示為求生存,只好委曲求全接受無償加班;另有27.23%
: 表示,只要有機會,隨時會跳槽。
:
何啟聖表示,自民國85年勞基法第84條之一有限度開放部分工作不受加班須發1.33倍以上
:
薪資作為加班費、假日加班須給加班費和補休的規定限制後,職場的「責任制」風氣大開
:
,有些企業還無限上綱,讓員工「加班不加價」,甚至發生疑似過勞死案例。
:
何啟聖指出,勞基法84條之一規定的責任制加班職務,須經勞委會核定公告,勞資雙方應
:
簽訂書面合約,並報請主管機關核備方能生效;許多企業片面要求員工「責任制」加班,
: 卻不給付加班費,恐已違法。
:
這項調查是在9月27日到10月5日,以網路問卷方式進行,有效樣本數為1071份,在95%信
: 心水準下,誤差值為正負2.99%。
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.250.131

isotropic:資委會跟資工局又不管
這些無良公司才不怕              
10/06 19:52

qmqmqm:XX計畫原本都是善意政策,旦一個個都變成資方壓榨工具       10/06
19:52

qmqmqm:重點是勞委會也不會管                                    
10/06 19:52
→ kreuzritter:乾脆把這兩個單位給炸了算了,晾在那邊領人民血汗稅金  10/06 19:53

OmegaWind:政府應該發現  他們每推個方案  都轉為新的薪資方案     
10/06 19:53

mit28:抓一次罰六千….連麵店老王都不會怕                       
10/06 19:53

OmegaWind:但這些方案原本只是應急用的…竟成為常態              
10/06 19:53
推 qmqmqm:Ex:補助22k =>
變成22k為薪資標準                         
10/06 19:56
→ qmqmqm:補助XX計畫讓勞工穩定就業 => 勞工薪水少卻做到死責任制    
10/06 19:56
→ qmqmqm:資方:不用付費
只要靠北                                  
10/06 19:57

jonahlin:重罰6k有什麼好怕的                                    
10/06 19:58

clearday:我以後也要當老闆                                      
10/06 20:02

potionx:簡單一點弄個責任制認證牌照,沒有認證不准用。           
10/06 21:28
→ funnyborg:馬: 我也是責任制呀..一堆爛草莓
!!                    
10/06 22:24
 
 
 作者  sexonly
(QQQ)                                         
看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 台灣近8成上班族無償加班
 時間  Wed
Oct  6 20:41:22 2010
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在古老的年代 (可能約20~30年前)
那時候大陸還沒崛起
正是台灣錢淹腳目的年代
(那年代 老闆根本不敢罵員工 講個幾句
員工隔天就不來了 反正工業區走進去
每家公司全年無休 都在缺人)
 
那時候員工加班當然有加班費
不過會發現到一個怪現象
就是工作明明一樣多 但是為何大家加班時間越來越多
 
後來發現員工都故意把工作拖到下班時還沒做完
因為加班費時薪1.33倍 每天多加個一個多小時
雖然晚一點回家 但是也等於薪水多個15~20%
不無小補
 
就有點像軍中業務士加班可以補休
一些明明沒事的也故意要去加班 吃吃泡麵打打屁
反正隔天可以閃掉早點名 跟一些雜事
 
後來老闆當然發現這個問題
就開啟了責任制的序幕
規定除非有特殊任務 否則加班沒有加班費
 
而在此同時 大陸也漸漸崛起
台灣的工作機會開始大量流失
勞資雙方的地位交換
從以前工作找不到人
變成勞工找不到工作
而責任制也越來越擴張使用
換老闆開始欺壓員工 既然是責任制 那工作派越多越賺 反正零成本
員工不爽
也很容易再找到新的
 
只能說制度被某些爛員工完爛了
不過現在被資方弄成這樣 又變成了另一極端
只是不知何時才能在轉正回來
 
比較樂觀的看法
基於出生率 目前就業人口 尤其是新入職場的人口
剛好是一個最大的高峰
最未來10~20年內
每年投入職場的人口將會撿到現在的1半
 
到時 可能又會翻盤成 工作找不到人的時代
現在誕生的新生兒工作時 應該就不再是22K
因為競爭者只有現在的一半不到
但是整體工作機會卻應該跟現在差不多 因為總消費人口尚未減少
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.212.210
※ 編輯:
sexonly         來自:
202.39.212.210       (10/06 20:42)

dogface:  現在在上位的老頭可是很高傲  唉  
生不逢時            
10/06 20:42
→ w3dB:都沒人想生了 
我還不曉得我未來小孩的媽在哪                
10/06 20:42
→ bluetec:後來發現員工都故意把工作拖到下班時沒做完? <= 少數公司  10/06 20:43

OmegaWind:所以那些爛員工是大概5.6年級生嗎?                     
10/06 20:43
差不多那個年代 我敘述的家裡經營的工廠曾經發生的事 差不多4年級末到6年級初
→ ams9:台灣再這樣壓榨勞方
可能不是革命就是變成另一個菲律賓吧?     10/06 20:44

qmqmqm:差不多是3,4,5年級                                       
10/06 20:44

qmqmqm:6以後卡不到位都是被榨                                   
10/06 20:45

qmqmqm:問題是這些人頂多才4x-5x…..還會在位很久….            
10/06 20:45
推 scott1man:5 年級6真的是超級大草莓 以前慣員工
現在慣老闆         10/06 20:45

qmqmqm:這輩年輕人要翻盤….太難了,到時你也老了                 
10/06 20:46
→ scott1man:改正5
6年級                                          
10/06 20:46
→ qmqmqm:就等著被10年級打爆 ,可憐的7,8年級
(失落的年代)           10/06
20:46
這是必然的結果 就跟水果盛產時 會敗價一樣
欠收時的水果明明難吃的要命 但是就是比盛產時的好吃水果貴

warlordean:原PO確定年輕人減半後,不會剛好遇到工作機會也減半?   10/06 20:47

scott1man:為什麼會被7
8年級打爆                                
10/06 20:47
→ scott1man:改正
被10年級打爆….(我最近手殘)                    
10/06 20:47
這一代應該會蠻慘的 年輕時賺不到什麼錢
而年老時 也將因為下一代人口銳減
人力跟物價將變得異常昂貴
不太可能享受到現在老人的良好照顧
不過日本的情況也幾乎跟台灣一模一樣
在國家最強盛的時代出生的一代
通常都是這種下場
競爭者多 日子難過 同時國力又從高峰又下滑

qmqmqm:因為你也老了                                            
10/06 20:49

scott1man:因為卡不到位又老了?                                 
10/06 20:50

qmqmqm:然後年輕時實質所得太低又存不到錢買不起資產              
10/06 20:52
※ 編輯: sexonly         來自:
202.39.212.210       (10/06 20:53)

qmqmqm:到時年紀也大,身理老,口袋也薄(被通澎吃),上下兩代的夾層    10/06 20:52

qmqmqm:但是以水果來看的話,明明就是很不錯的水果,但是就是廉價     10/06 20:53

qmqmqm:難吃的要死的卻貴的要命                                  
10/06 20:53

Narcissuss:老婆都在外國人床上!!!!!!                            
10/06 20:55

nanahiei:外國人的老婆都在台灣人床上                            
10/06 22:28
推 ioopoo:人口紅利用完  撫養比變高 大家就不敢花錢 市場又變小了?   
10/06 23:01
推 ioopoo:如果說我們跟日本差20年 那應該是還有得慘的 因為現在更糟   10/06
23:04

ioopoo:                                           
^日本情況    10/06 23:05
 
 
 
 作者  sexonly
(QQQ)                                         
看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 台灣近8成上班族無償加班
 時間  Wed
Oct  6 21:30:56 2010
───────────────────────────────────────
 
很多人都想說公司賺錢 就應該多發點給員工
但是實際狀況根本不會發生
 
股價 = EPS * 本益比, 市值 = 總股數 * 股價  = 盈餘 * 本益比
(先忽略什麼特別股或是一些特例)
 
相同的產業 在相同的時間點 本益比通常相去不遠
簡單換算 公司的市值(大股東的資產) 跟盈餘會有相當的正比關係
 
那麼再看看員工薪資對於 盈餘及市值的影響有多嚴重
 
盈餘 = 營收 –  營業成本 – 營業費用
(一樣先忽略一些營業外的支出收入等)
 
簡單講公司每多支付給員工1塊錢 盈餘 大概就少1塊錢
(尤其是科技業幾乎都沒在繳稅會更接近)
 
一般的公司本益比大概是10~20倍左右
那換算下來 每多支付員工1塊錢 整個公司市值就會少10~20塊錢
反過來說
如果可以少支付員工1塊錢 那麼公司市值就會增加10~20塊錢
 
如果再考慮 薪資降低->營業成本降低->毛利提升->本益比提升
那麼員工的薪資對於公司市值的影響將會更加顯著
 
再來看公司的階級
股東->董事會->董事長->總經理->…….->雜魚
基本上可以看出權力是由股東這方開始施力
那麼公司的目標當然是以股東的利益為最高優先
而非最後端的雜魚
 
所以整個結構 除非真的面臨嚴重缺工的狀況
再配合對於違法公司重罰"新台幣18,000"的政府
管理層盡其所能將勞工的薪資壓到最低
是必然的結果
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.212.210
※ 編輯:
sexonly         來自:
202.39.212.210       (10/06 21:31)

linceass:我只看到老闆壓低薪資
然後自己去買房子車子             
10/06 21:33

HappyNegro:講那麼多,全都兩萬多塊啦…                          
10/06 21:38

haotingting:多支付員工1塊錢,老板就會少一輛車子                
10/06 21:49

sawe53:你不做會有別人要做                                      
10/06 21:50

rexlin:其實壓到最低,要找到合適員工更難…                      
10/06 21:59

rexlin:所找員工作不出原有產值,利潤更低,最後就是賠錢倒閉        
10/06 22:00
→ rexlin:如果企業選擇用這種方式經營,這也只是陷入惡性循環罷了     
10/06 22:01
推 FlyinDeath:市場上的消費者通常也是另一家公司的員工 
當所有的     10/06 22:02
→ sexonly:問題是現在多數企業都這樣搞
員工流來流去總得找個工作     10/06 22:02

FlyinDeath:公司都盡全力壓低員工薪資 
那就會造成內需不振         10/06 22:03

FlyinDeath:結果就是內需產業大家都苦哈哈                        
10/06 22:03
→ rexlin:其實這樣講比較好,動到員工薪資通常已經是做不出什麼利潤    10/06
22:03
→ rexlin:也代表這公司競爭力有問題,畢竟員工是帶出公司產值的主因    10/06 22:05

sexonly:照樓上的標準
台灣至少8成或更多的公司沒有競爭力          10/06
22:07

sexonly:台灣只有非常少數的公司沒有在打價格戰                   
10/06 22:08

rexlin:那照您的標準,公司要找零元員工才能做出最大利潤           
10/06 22:09
→ rexlin:但實際上有可能嗎??畢竟一分錢一分貨,多少錢請到什麼人做事  10/06 22:10

sexonly:現在是還有最低工資在撐
否則工作難找的狀況              
10/06 22:13
→ sexonly:公司可以把人當作奴隸
只要給予餓不死的錢就夠了           10/06
22:13
→ sexonly:以前歐洲農莊的農奴就是這樣來的
逃了也只會餓死           10/06
22:14
→ sexonly:反抗則被殺死 只能生生世世當奴隸
直到黑死病才翻盤        10/06 22:14

rexlin:那您希望要過這樣的日子嗎??                              
10/06 22:16
→ sexonly:當然不希望阿 可是反抗則死 逃者死
只有為奴者活           10/06
22:17

sexonly:似乎也沒有更好的選項                                   
10/06 22:18

rexlin:話不能這樣講,理論不能這樣簡化來看                       
10/06 22:18
→ sexonly:這不是台灣特有的問題 全世界中下階層的活品質一直下滑    
10/06 22:21
→ sexonly:上層人士則一天比一天奢華 資本主義就是這樣
全球皆然      10/06 22:22

rexlin:但您希望大家窮到一個極致來大動亂嗎??                    
10/06 22:23
→ sexonly:不希望不代表不會發生
每個人都馬希望過的幸福快樂         10/06 22:25

qmqmqm:r兄不用爭,s兄只不過是道出事實,沒人希望如此好嗎…       
10/06 22:25
→ sexonly:可惜這是真實世界 不是童話故事 很多不希望的事都會發生    10/06
22:25

qmqmqm:難道今天分析市場的慘淡就等於人民希望市場是慘的嗎?        10/06
22:26
→ sexonly:我也希望明天會中樂透
可是我卻不認為會中                
10/06 22:26
→ qmqmqm:那這樣很多經濟分析都可以砍掉啦 大家就只要講精神訓話就好  10/06 22:26

rexlin:並不是要爭~~~,只是這樣下去真的不是件好事情              
10/06 22:26
→ sexonly:不否認這不是好事
但還是認為會發生                      
10/06 22:27

rexlin:因為公司如果真的是有問題要員工一起承擔也還可以理解       10/06
22:28

rexlin:但實際上是老闆吃香喝辣的,員工該有的價值卻未得           
10/06 22:29

rexlin:薪資真的是如您說的佔這麼高的比例嗎??                    
10/06 22:29
→ sexonly:比例多高不重要
歷史一向是身價100億去搶身價10萬的錢      10/06 22:30
→ sexonly:先聲明
沒有對不對 只有會不會發生 反正事情就是這樣發展   10/06 22:31

rexlin:當然這本來就是各自看法沒有對錯                          
10/06 22:33
→ sexonly:以前所有的粗重工作都是農奴在做 但是享受卻是貴族獨享    
10/06 22:33
→ sexonly:現在的局面只是重現 人類多數歷史的狀況
奴隸vs精英        10/06 22:33

rexlin:也不是奴隸對精英,勞資關係不是簡化到這般地步的           
10/06 22:35
推 rexlin:當然討論這種各有見解,大家找工作能做的就是多看多聽多比較  10/06 22:39

rexlin:盡量讓自己可以避掉不必要的困擾,找個有發展的事業         
10/06 22:40

rexlin:畢竟過低薪的工作,說要有未來是不太可能的                 
10/06 22:41
 
 
 

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