標題 Re: [問題] 為什麼台灣鑽石比例全球最低?

 作者  cw0110
(?!)                                           
看板  StarCraft
 標題  Re: [問題] 為什麼台灣鑽石比例全球最低?
 時間 
Fri Aug 27 16:41:03 2010
───────────────────────────────────────
 
原文恕刪
 
在台灣……
 
 
 
RTS打的好能幹嘛??
 
可以吃飯嗎??
 

根本的社會價值觀就差很多了呀
 
 
 
拿簡單的例子啦
 
看看SEN跟Tossgirl 這兩個應該差不多年紀吧??
 
SEN現在好像還在讀書吧??
 
tossgirl勒?
 
已經成為職業選手
 
 
 
台灣社會的本質並不重視電競其實也有搞頭的
 
整天汲汲營利
 
長輩聽到電動這麼會打肯定會說:電動這麼會打未來會缺角啦
 
還不趕快當兵找工作
 
所以RTS在台灣會有很大的市場嗎?
 
答案很明顯了
 
 
補充:Tossgirl是韓國電競選手,年紀21歲吧(?!)有待強者訂正
    
SEN的蟲王威能曾經震驚歐洲星海壇,年紀大約21 22上下

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From:
125.233.15.7
→ oneG:tossgirl
是誰@@?                                          
08/27 16:41

scott206:sen是誰@@?                                            
08/27 16:42
推 gain:遊戲打的好可以賺錢,雙蛋刀,霜哀,不過線上遊戲比較有可能   08/27 16:42

conformer:那個黑人鬼子啊 名托許 姓格樓
(誤                     
08/27 16:42

ClubT:原po正姐                                                 
08/27 16:42
→ appletime:這麼認真用在事業上不是更好~SC2想玩再玩練強又能怎樣    08/27
16:44

DemonElf:六樓的說法正可以看出台灣電競生態最大的盲點            
08/27 16:45
→ gain:做什麼事不就圖個成就感?有人看重事業,有人看中遊戲,就這樣  08/27 16:45

SpadeR:樓上的盲點更明顯=
=                                     
08/27 16:45

SpadeR:我指的是D大                                             
08/27 16:45
→ DemonElf:就像台灣的體育選手一樣
傳統思維太看重能不能賺大錢      08/27 16:46
 
推文就有答案了呀……
 
所以台灣電競…..不意外
→ DemonElf:電競能不能發展
看台灣的體壇大概就能窺其一二了          08/27
16:47
噓 RobertAlexy:如果你知道韓國電競選手的生活  你會覺得唸書比較好…  08/27
16:47
我只是舉例罷了
 
Sen跟Tossgirl是差不多年齡層的人
 
僅此而已
→ RobertAlexy:13100  即使在韓國 
這塊領域還是沒你想的那麼美好     08/27 16:48
→ DemonElf:其實每種事要做得很好都不容易
真的要把書念好也不簡單    08/27 16:48

potionx:傳統思維其實是,搞這些東西不如來替我賺錢。             
08/27 16:48
→ DemonElf:那種只會簡化成念書念好才是王道的思維 其實沒那麼萬用    08/27
16:49

RobertAlexy:全韓國有幾個Tossgirl?                             
08/27 16:50
→ RobertAlexy:你先去看13100 
然後跟我說如果你孩子要搞電競         08/27 16:50

RobertAlexy:你要不要讓他去搞                                   
08/27 16:50

andyandyandy:全台灣能有多少人書真的念好?                       
08/27 16:50
→ DemonElf:本來各領域的頂尖就都不容易
台灣又有幾個李遠哲?         08/27 16:50
 
我們在討論說電競能否弄的起來,跟台灣社會價值觀的關係
 
為什麼總是有人喜歡拿薪水來比勒??
※ 編輯:
cw0110          來自:
125.233.15.7         (08/27 16:52)

DemonElf:真的成了李遠哲這類人還是有機會被炮 也不代表做什麼都行  08/27 16:51

nils:哪個國家不是選手的水準跟獎金和薪水多寡成正比 台灣打game    08/27 16:52

scott206:可是不變成李遠哲還不會餓死 不變成Tossgirl在台灣會餓死  08/27 16:52

nils:連有沒有固定收入都有問題 你一天練十幾個小時電費錢哪來=.=   08/27 16:52

RobertAlexy:沒錢哪搞得出電競 
薪水就是一個正面誘因啊…          08/27
16:52
→ DemonElf:台灣的電競能不能起來的關鍵 就是在是否能建立電競的社會  08/27 16:53

DemonElf:地位、價值                                            
08/27 16:53
→ RobertAlexy:先看一下13100 
再來談電競的社會地位價值            
08/27 16:53
→ scott206:因為薪水對於每個人來說都很重要阿
生活總是要過的        08/27 16:53

DemonElf:13100在談的東西
不就跟台灣的職業生態很類似?           
08/27 16:54

RobertAlexy:不要把韓國幻想化了                                 
08/27 16:54
誰跟你韓國幻想化……
 
在台灣根本連13100都沒有,因為價值觀背景的關係
 
根本沒有廠商想要贊助電競業者。更遑論這東西在台灣的遊戲人口會不會變多了
 
※ 編輯: cw0110          來自:
125.233.15.7         (08/27 16:56)

RobertAlexy:你都說很像了  那你還覺得這只是台灣價值觀得問題嗎    08/27 16:55

nils:tossgirl如果不是長得還可以又是女的 根本上不了臺面吧       
08/27 16:57

thxxxxxd:TOSSGIRL正耶!                                         
08/27 16:58

cw0110:那Sen真的很可憐了                                       
08/27 16:58

SpadeR:我想知道台灣選手是否有去國外發展的可能性?               
08/27 16:58
推 zone0016:沒市場 又要扯價值觀
你到底要講哪一個?                 
08/27 16:59

SpadeR:SEN也能當台灣之光!                                      
08/27 16:59
推 RobertAlexy:好笑  一直在吹價值觀背景 
那是你不懂韓國            08/27
16:59

neohao:sen是23                                                 
08/27 17:03
噓 New8G:紅顯 
遊戲人口跟電競根本沒絕對的關係存在                 
08/27 17:10
→ aerg:13100是指篇@@
不是薪水..                                  
08/27 17:10
→ New8G:難到喜歡打籃球的就一定要目標是職籃
NBA嗎?                
08/27 17:10
→ New8G:我家公園籃球場天天都爆滿 我國職籃也還不是一樣沒市場     
08/27 17:11

aerg:你家公園前面爆滿不代表其他公園也會爆滿                    
08/27 17:12

aerg:沒有絕對關係也肯定會有部分影響                            
08/27 17:13
→ oneG:台灣真的太死板,讀書讀書~書念得好的又如何 看看那些政客吧    08/27
17:14
推 jacksonli:new 你家公園球場天天爆滿有比美國到處都籃球場爆滿多嗎  08/27 17:15

aerg:連政客都腦殘化XD                                          
08/27 17:15

jacksonli:難道一堆美國高中生畢業就進NBA選秀錯了嗎              
08/27 17:16
推 Delisaac:電競的本質跟職業運動差太多了,市場應該是很難作大的…  08/27 17:17

jacksonli:只要有人願意收視的東西永遠都有商業市場               
08/27 17:18
→ jacksonli:這種說法就好像在說古早時期電視劇市場打不贏舞台劇一樣  08/27 17:19

RobertAlexy:問題就是沒市場 
然後一直怪罪價值觀                 
08/27 17:19
→ jacksonli:看韓國就知道 適度的包裝 良好的平台
高優質的選手       08/27 17:20

RobertAlexy:韓國也是少數搞出電競的國家  現在還不是有著作權糾紛  08/27 17:20

Delisaac:有市場又如何,電競市場搞不好比板球還小                
08/27 17:20

RobertAlexy:說韓國好還是只能說去看13100                        
08/27 17:21

RobertAlexy:板球市場超大的…印度國球耶                         
08/27 17:21

jacksonli:全球玩星海爭霸的玩家跟玩板球的玩家哪邊比較多?        
08/27 17:21
推 RobertAlexy:廢話 
一定是板球                                   
08/27 17:23
推 easwood:說的是市場…你又扯到哪邊玩家多…你不覺得怪怪的嗎??    08/27
17:24

RobertAlexy:板球是有幾百年歷史的運動                           
08/27 17:24
→ Antiquity:Tossgirl
8/25才在STX中韓大師賽2:1擊敗F91             
08/27 17:24

RobertAlexy:你覺得sc可以活上百年嗎                             
08/27 17:24
→ Antiquity:說她上不了檯面的人
肯定是個神手                      
08/27 17:25
推 Delisaac:其實電競最大的癥結在於,對觀眾來說,電競是有進入門檻   08/27
17:25
→ Delisaac:的,你沒玩星海根本看不懂兩個人在比啥,也無法理解精采   08/27 17:25

Delisaac:之處。職業運動就不同,你不會打棒球也看的出什麼動作是   08/27 17:26

Delisaac:美技,不會打籃球看人家灌籃也可以看的很爽              
08/27 17:26

esla:Deli說的對,電競是有門檻的,不玩的人根本看不懂            
08/27 17:30
→ esla:看看世足好了,每次都紅成這樣,試問平常會看會踢的有幾個     08/27
17:31
→ esla:在台灣連一般平常沒看過體育節目的妹在那幾天也是跟著起哄     08/27
17:32

AlanShore:電競環境不好                                         
08/27 17:50
→ Kendai:我只回應陶絲徐智秀是1985 台灣陶絲是1983
其他不作答       08/27 18:40
→ JackONeilll:只有興趣問題
沒有看不懂問題 不管什麼東西都需要時間  08/27 19:17
→ JackONeilll:不管什麼東西都需要人口和經濟
這兩個沒有就別提了     08/27 19:19

Alexboo:台灣陶斯是啥                                           
08/27 19:43

haha31:陶斯割偶                                                
08/27 20:06
推 nerv88noob:電競要好 先遏止遊戲盜版吧 愛用盜版=根本不重視這產業  08/27 22:00

youga:事實上tossgirl在韓職就是上不了檯面阿 @@ 除了臉……      08/27
22:01

youga:中國冠軍f91拿到韓國來看……也不過就是一個________?      08/27
22:01
 
 
 
 作者  theyolf
(qq)                                          
看板  StarCraft
 標題  Re: [問題] 為什麼台灣鑽石比例全球最低?
 時間 
Fri Aug 27 19:00:33 2010
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※ 引述《AriesJ1M (JCT)》之銘言:
: ※ 引述《Shadowzoro (ShadZo)》之銘言:
: :
你說的例子有啊,不然你以為電競賺啥?
: : 最近連台灣的TT也出一堆電競配備
: : 只不過你舉的例子倒是完全錯誤!
 
 
 
不對阿,怎麼會扯到電競那邊去。
 
一堆OLG,丁丁車,競炮團就是很多人玩阿,最原始的討論應該不是在電競吧。
 
是說為什麼這類遊戲沒人玩。
 
我是覺得戰略遊戲太耗精力跟腦力了,認真專注的打完一場都會很累。
 
尤其是1V1,這種壓力最大。感覺戰略遊戲重視輸贏比較大,純遊玩樂趣方面比較少。
 
就算我很喜歡SC2,要我1V1練一天我也沒辦法。但是三國,暗黑,就OK。
 

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◆ From: 220.136.152.187
※ 編輯:
theyolf         來自:
220.136.152.187      (08/27 19:00)

grayyoung:這討論串還要多久?                                    
08/27 19:00
推 ocean5566:這篇正解
跟電競完全沒關係                            
08/27 19:01
→ ocean5566:玩遊戲就是消遣
弄得這麼累幹嘛                        
08/27 19:02
→ flyinbread:因為一堆大陸狗開圖 還用全頻告訴我他開圖
媽的         08/27 19:03

Butcherdon:贊成
想贏不想花時間怕輸怕戰績不好看                 
08/27 19:03

wolver:在台灣丁丁車的電競跟CS都不錯,還比WOW的人多很多.         
08/27 19:05

wolver:遊戲類型的確有差.                                       
08/27 19:05
→ ddavid:電競需要的不只是好選手,還需要相對多的觀眾,就算觀眾其   08/27 19:10

ddavid:實可能很少玩只是看看而已也一樣XD                        
08/27 19:10
→ New8G:個人打過最累的還是war3了..簡直不是一般人玩的
lol          08/27 19:12

Butcherdon:我覺得war3的心理壓力比較小 一般人要打到穩定很簡單    08/27 19:14

Butcherdon:SC是大概是營運變數多 新手會覺得怎麼輸的都不知道      08/27
19:17
推 wolver:要讓一般人看得懂比賽,這的確是很多電競遊戲的問題所在      08/27
19:18

baobao821:這篇真的說得準確!!                                   
08/27 19:21

Wangdy:那為什麼「台灣」比例最低?                              
08/27 19:39

theyolf:台灣人壓力最大吧                                       
08/27 19:43

theyolf:被公司壓榨的,被經濟壓倒的,學業                       
08/27 19:44
→ bobjohns:三國是玩好玩不是練吧 真正在練每個腳色都有固定的跑法    08/27
20:37
→ bobjohns:AT在練 要算魔 要背記能被暈幾秒 練連技 出裝 算時間     
08/27 20:41
→ bobjohns:買補 和會戰時 技能出的順序
……等                   
08/27 20:42
→ bobjohns:普通人只是要爽感而已
並不是練                         
08/27 20:43
 
 
 作者  Wangdy
(蒙古人)                                       
看板  StarCraft
 標題  Re: [問題] 為什麼台灣鑽石比例全球最低?
 時間 
Fri Aug 27 19:33:00 2010
───────────────────────────────────────
 
一個現象可以有很多解釋
 
就經濟層面而言,
 
        因為台灣平均工時長,時薪低,因此下了班大家都累了,
 
       
自然不想打這麼耗腦力的遊戲,再者,不薪資低,不想花二千塊買,
 
        而且明知道公測結束就沒得玩了,當然不會想花時間下去練
 
就政治層面而言,
 
       
因為台服上有很多大陸人,除了中間或是KMT選民以外,深綠的民眾
 
        是無法接受與426同台較量的
 
就男女關係而言,
 
       
這種沒有美型男可愛女的畫面,吸引不到女性玩家族群,有多少男生
 
       
玩遊戲是為了妹的,更何況玩聯賽玩得再好,女性玩家也看不懂,
 
        自然提不起廣大玩家的興趣
 
就教育層面而言,
 
       
現今的社會已發展成富者的家庭資源都較高,因此那些家裡有網路的
 
       
能支持玩家有一定電腦配備上網的,或是能提供二千塊大洋讓玩家
 
       
好好練習聯賽的,有這種家庭背景的,通常這樣的人暑假期間也是在
 
        認真學習,暑期輔導之類的,所以玩得起的人比較少。
 
        再者,就是當年廣設高中大學的遺毒了。
 
        聯賽要打得好,上 PTT 甚至是上 teamliquid
,來學習不同戰術
 
       
這是相當重要的,但是具有這種能力的大學生不多,大多數的糜爛大學生、
 
        高中生、國中生都還是打打三國信長、練功打怪的OLG
 
就宗教層面而言,
 
       
台灣的信仰主要是以媽祖、三太子、保生大帝……為主,其對人類、
 
       
人性的尊崇就不是那麼高,因此無法善加利用Timba的特性,鑽石排名
 
        當然不高
 
就文化層面而言,
 
       
以拼音語言為主的國家,在進行SC2聯賽時有較大的優勢,其在打字較省時
 
       
且其鍵盤的熟練性亦較中華地區來得高,相對的,台灣與中國相比,中國
 
       
採用拼音輸入,而台灣多半是無蝦米、倉頡、注音,需要切換輸入法,且
 
       
除了無蝦米之外,對英文鍵盤的熟練較差,除了打字的時間,熱鍵的熟練
 
        度亦較差
 
給END的人:
 
不要企圖套一個「民族性」的帽子給所有台灣人,台灣人就是○○X X 才會這樣
 
這結果一定有它的原因,而這些原因多半從幾個世紀以前就已經深埋,直到今天才萌現。
 
 
請不要認真,認真,你就輸了
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.222.145

tckira:認真就輸了xXDD                                          
08/27 19:33

Wangdy:樓上一定沒有看完…                                     
08/27 19:34
→ tckira:我看完了阿 不過感想還是
認真就輸了                      
08/27 19:35
推 Alexboo:幾個世紀?😄 我聽了就覺得好笑 
這二十年的事情而已       08/27 19:35
推 wilms:教育層面
還滿酷的                                        
08/27 19:36
推 Mahoutsukai:阿宅懶得受挫 台客想找妹 除非有興趣踏入天梯修羅場    08/27
19:36
→ Mahoutsukai:不然1950還真難吸引人投入 玩免錢卻沒愛的高手也沒用   08/27 19:37

zorro0555:樓上你錯了 500年前的人做的事也是會強烈的影響現在      08/27
19:37
→ zorro0555:我說
Alexboo                                         
08/27 19:37
推 Alexboo:對錯有那麼重要嗎
我還是想笑                            
08/27 19:39
→ AdisonX:一 切 都 是 雞 蛋 糕 的 陰 謀
!                        
08/27 19:40

hotsizzle:宗教層面太幽默了~                                    
08/27 19:40

AlanLive:呵呵                                                  
08/27 19:43
推 k2btlmsm:原PO錯了 深綠的才想要打爆426
XDDDDD                   
08/27 19:43

imaydayaa123:宗教層面太幽默了!!!!                              
08/27 19:44

tsungg:….                                                    
08/27 19:46

xturtle:原po可以去當通識課程的教授了…                        
08/27 19:47

Darkland:推end那段,用簡化的名辭去探討複雜的事情很容易盲目      08/27
19:49
樓上內行,其實這才是我主要想表達的
「台灣人就是想贏,不想輸」 誰不想贏?
※ 編輯:
Wangdy          來自:
115.43.222.145       (08/27 19:53)

New8G:打注淫的其實手速比拼音國家快吧                           
08/27 19:54

New8G:  音                                                   
08/27 19:54
→ Wangdy:拼音是像大陸人打 you youan,是指有緣,用的是英打鍵配置   08/27
19:55

Wangdy:所以準確的說,是「字母」語系                            
08/27 19:56

hydra6716:韓國聯賽下面都一堆妹尖叫                             
08/27 19:57
→ Jerusaleam:所以在台灣不意外啊
因為普羅大眾都是盲目的…         08/27 19:57

holydon:XDDDD                                                  
08/27 19:59
推 Zero0910:金豪洨 原po一定是寫論文隨便就能寫出100頁的那種 XDDDD   08/27
20:00

hydra6716:我也覺得單純就是不喜歡輸而已                         
08/27 20:01

SpadeR:M                                                       
08/27 20:02

MISzoooo:有興趣踏入天梯修羅場的高手                 
還是阿宅   08/27 20:08
→ H45:每個人都想贏 不是只有台灣人 任何遊戲有贏的人就有輸的人 沒  
08/27 20:15
→ H45:有輸的人就沒有贏的人 總有人輸才能讓另一邊的人贏 說是不喜歡  08/27 20:16

H45:輸的感覺 我覺得還有更深層的意義 事情不是這麼淺的 就我的理   08/27 20:16

H45:解是1v1正規戰輸掉會有種自己太嫩的感覺 受創比較嚴重 比起4v4  08/27 20:19
→ H45:輸掉還可以怪隊友
承受的壓力比較輕                          
08/27 20:19

MinChuan:只能說…真的認真就輸了XD"                            
08/27 20:21

PPPGGG:XDDDDD                                                  
08/27 20:22

gonzdevour:原來如此,受教了。                                  
08/27 20:33
推 Butcherdon:雖然很不想承認
但可能真的在寶島自閉太久了           
08/27 20:39
→ Butcherdon:從小生活的環境不夠培養宏觀
缺乏危機感之類的          08/27 20:41

Butcherdon:就以為自己很強
其實世界很大啊                       
08/27 20:41
推 Adonisy:推…論文隨便也100頁
XD                                
08/27 20:59

foolpchome:XDDDDDD                                             
08/27 21:03
推 kevypow:不得不推!!
值得一看                                    
08/27 21:17

mrxfree:這是論文題目嗎XD                                       
08/27 21:21

Taichun318:XDDD                                                
08/27 21:22
推 undeadj:所有可以戰的 都說了
XD                                 
08/27 21:56

embezzle:推XDDD                                                
08/27 22:32

kabigon:有笑有推!!!XXD                                         
08/27 23:10

amALu:XDDDDDDDDDDDD太棒了                                      
08/27 23:31

SpiritWalker:這篇真的是挺中肯的                                
08/27 23:34

LSLMH:戰力十足                                                 
08/28 08:54
 
 
 
 
 作者  lolen (很久沒練琴了
嗯)                               
看板  StarCraft
 標題  Re: [問題] 為什麼台灣鑽石比例全球最低?
 時間 
Fri Aug 27 20:38:50 2010
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前面有人說台灣不重視電競
但是很現實的一點
電競幾乎可以說是所有職業運動中壽命最短的
最拼最拼25歲就要開始退了
 
但是如果是職棒或是職籃25歲才正要發光發熱
看看那精美的歐肥都快40了還在NBA場上亂跳
雖然體力已經不如以前了
但是靠著經驗還是巴死一堆年輕小伙子
有哪個電競選手有把握自己到了快40還可以像歐肥一樣的?
 
如果電競選手從 18 – 25
這七年間可以賺一輩子不愁吃穿的錢也就罷了
問題是這七年每個月領得錢和公務員沒兩樣
七年後準備退休了
發現自己沒有其他專業
因為這七年每天被迫玩電動10小時以上,無法從事其他休閒培養第二專長
手指肌肉和視力遭到嚴重殘害
要再度回到桌前唸書定力也很難定下來了
 
如此一來稍微會想的人都不願意把年輕時的精力都投入
其他職業運動在台灣雖然不發達,但是都還有路可走
看看某曹上把女主播下推妮妮,有吃有喝有得拿,簡直是人生的勝利組阿
如果電競選手的這輩子收入
可以和台脾那些把籃球場當model走秀場的選手一樣
那我想願意投入電競的人會多很多
 
另外玩遊戲最大的目的就是娛樂
要娛樂最重要的事情就是遊戲本身雖然要有一定難度,但是不可太複雜
War3到末期的控兵已經走火入魔了
就算是Dota聚精會神去玩,從一開始撿隻、看小地圖、和隊友肛對方英雄
一路玩到後期把主堡打爆後,很明顯地會覺得很疲勞
如果這場是和

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