標題 [問題] 神族啥時速二礦??

 作者  thekensg
(猜拳王兒子小猜)                             
看板  StarCraft
 標題  [問題] 神族啥時速二礦??
 時間  Thu Oct 14
01:10:39 2010
───────────────────────────────────────
 
我單礦 無論啥戰術都運用的很熟了
 
總是單礦 做一堆兵 會戰個幾次
 
不是你輸就是我輸  幾乎都20分內會結束
 

發現如果要在升上去一個境界
 
就是雙礦甚至三礦
 
大量爆兵  多線操作+運營
 
兵量極大之後的操作才是更上一階的玩法
 
對於開二礦的時機不知道有哪位P高手願意教導??
 
一波會戰得利就開??  錢多出來就開??
 
爆兵之後開礦還是多做幾個光砲檔二礦??
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.108.84

demigod666:你會問這問題表示你單礦還打的不夠熟                  
10/14 01:15
我白金五百多場 不管算不算玩的很強  我肯定我很熟
 
頂多就是還沒碰過鑽石等級的人的玩法  但基本觀念都懂
 
該怎麼說  我會怕吧
 
怕速開礦沒兵會悲劇   有些神P速二礦都沒在怕的
真的很希望能夠學到他們的觀念
※ 編輯:
thekensg        來自:
114.44.108.84        (10/14 01:20)

AriesJ1M:錢多、沒事做、一切安全、想盜壘的時候開                
10/14 01:19

georgeyan2:多打幾場,等到你內心充滿二礦的誘惑時,就會想開了       10/14
01:20
推 demigod666:單礦絕對可以上鑽石的 
你真的打的不夠熟              
10/14 01:21

dick5566:對方沒辦法滅掉你二礦的時候開                          
10/14 01:21

jamo:白金應該常常打到鑽石,我大概有一半場次都在打鑽石           
10/14 01:21
→ thekensg:那我想在白金就練二礦 不要鑽石才練被打的滿頭包可以吧?   10/14
01:22
→ demigod666:二礦的時機要看你開局  跟對手是誰 
地圖也有關係       10/14 01:22

Eway307:簡單一點的時機就是:1.你爆一堆兵壓過去的同時開 2.對方   10/14 01:23
推 jimmoon:大略來說
開礦的時間點是在野戰壓制對方                  
10/14 01:23

dick5566:樓上講的不就是對方不能滅你二礦的時候開嗎              
10/14 01:23

jimmoon:然後對方靠著斜坡守住不好上的時候                       
10/14 01:23
→ Eway307:龜在家裡你又打不進去的時候 3.會戰取得優勢剛好錢又太多   10/14
01:24
→ demigod666:最簡單就是你身上有400 而且你占優勢 這時就可以開     
10/14 01:24

jimmoon:這時候就是站好探測塔加上開礦的時候                     
10/14 01:24
推 CrazyLord:天梯有時候會碰到奇襲成功打掉主要建築結果對方直接用現  10/14 01:25

CrazyLord:有兵力反壓
這時候開2礦就囧了                         
10/14 01:25

dick5566:所以最簡單就是對方沒辦法滅你二礦的時候開              
10/14 01:25
→ CrazyLord:就我自己現在沒有會戰取得優勢開礦也會有顧忌-________-  10/14
01:26
→ jimmoon:如果對方沒有守斜坡 當然就是上去靠追獵射程清建築的時候   10/14 01:26

jimmoon:對方沒辦法滅掉你二礦的時候 這太籠統了吧 有講跟沒講一樣  10/14 01:27

georgeyan2:有時候就算對方可以滅你二礦還是得開..                
10/14 01:29

hydra6716:開了你不會輸的時候開                                 
10/14 01:38

n220110:開了會輸我還幹嘛開…                                  
10/14 01:40

hydra6716:很多時後真的開了就會輸                               
10/14 01:40
→ chink5566:除了蟲族
P跟T最穩的開法也許是前壓一波得利之後開       10/14 01:47

chink5566:有時候對方龜家裡看你出二礦趁空檔一下就壓爆           
10/14 01:48

chink5566:要是前壓被反打二礦就很囧                             
10/14 01:48
推 tctdmtctdm:去學建築學開礦 哨兵開礦
~                           
10/14 01:49
→ chink5566:建築學意思是兵力不多 對Z比較有用而已
對TP不好擋       10/14 01:49

hydra6716:Zerg初階兵攻距較短 建築學才有實質作用               
10/14 01:50

hydra6716:P/T都有射程6的初階兵 靠建築學一樣會被吃             
10/14 01:51
→ cloud72426:三分航母海
四分七主堡                               
10/14 02:23

chinueen:第一波嚇嚇對手的時候開,有些對手不來壓就成功了        
10/14 02:24
→ Mensholaten:對方猛龜的時候就可以開了
順便防空反隱做好           10/14
02:53
推 krazymilk:看完Sen玩神族.. 答案是 = 裸2礦
XD~                   
10/14 03:47

killord:Sen那個是…要錢不要命流吧…                          
10/14 03:49
推 motai:SEN那是光炮流狂開礦
XD                                   
10/14 04:59
推 Aceyalone:正解:當你存夠400元時    點工兵 按下BN
即可開二礦      10/14 05:36

allenhead:兵營都有在出兵錢又超過400塊時…                     
10/14 06:59

BlackCoal:工兵超過30隻然後現金又有400元的時候                  
10/14 08:07

forever9801:當你點探測姬而她一直對你深情的叫"挖屋"的時候       
10/14 09:05
推 hydra6716:一人一信支持bz buff
P,給探測姬三種衣服更換           10/14
09:11

gmoz:沒壓力就開                                                
10/14 09:36
推 SKS:你要看你對上哪族 對蟲比較好開
有多種雙礦開局可參考          10/14
10:42
→ SKS:對神跟人 要偵察他們打法  如果他們是少兵營開礦
你也開        10/14 10:42
→ SKS:如果他們是攀科技
你也可以開 再針對他們的科技去防守的下來    10/14 10:43
→ SKS:還有開礦要抓時機
要抓他們兩次偵察間的timing 放礦後要先爆    10/14 10:44
→ SKS:基本兵 
不要又開礦又攀科技 
基本上就不太容易被A死           10/14
10:44
推 waftedsallow:這很模糊呢~ 我是我覺得能守住就開 速二礦(非裸)     
10/14 13:17
→ waftedsallow:我大概都是3哨以上或走BF開~
3哨加點兵就很穩了       10/14 13:18

waftedsallow:當然這要偵查周全.別人速女妖你速礦.那就速死吧       10/14
13:19
推 huggie:聽得懂英文的話: http://tinyurl.com/2fxwp5q              
10/14 13:19
→ waftedsallow:很多人講一波兵占優後開~因為打過去就知道對方情況    10/14
13:20

huggie:關鍵是出期不要太多花瓦斯的                              
10/14 13:20
→ huggie:還有 http://tinyurl.com/29ksyfu Adel單礦vs Huk
雙礦      10/14 13:23

huggie:聽得懂Day9講解的話收穫會很大                            
10/14 13:23
→ huggie:我寫反了..是 Adel 雙礦 vs Huk
單礦                      
10/14 13:27
推 FANggot:學力場開礦吧  相當好用! 
哨兵是P的萬用救星啊!!!         10/14
14:08
 
 作者  AriesJ1M
(吼吼武器走)                                 
看板  StarCraft
 標題  Re: [問題] 神族該啥時開二礦??
 時間  Thu
Oct 14 06:44:30 2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《thekensg (猜拳王兒子小猜)》之銘言:
: 我單礦 無論啥戰術都運用的很熟了
: 總是單礦 做一堆兵
會戰個幾次
: 不是你輸就是我輸  幾乎都20分內會結束
: 發現如果要在升上去一個境界
: 就是雙礦甚至三礦
:
大量爆兵  多線操作+運營
: 兵量極大之後的操作才是更上一階的玩法
: 對於開二礦的時機不知道有哪位P高手願意教導??
:
一波會戰得利就開??  錢多出來就開??
: 爆兵之後開礦還是多做幾個光砲檔二礦??
我不太懂"熟"是怎麼樣才叫熟…
 
P是個很妙的種族,常常配兵的比例、直攀科技或4BG一波的決擇
 
不是看偵察就是看直覺來決定,偏偏神兵又重口味,超愛吃瓦斯
 
如果你真的是打了那麼多場,而且凡單礦可以做的正常招、大招都很熟悉
 
你應該知道單礦在某些情況下的遭遇戰,經濟很難支持的吧?
 
從大局觀與經驗法則來說,應該也常常會開打一半就覺得這畫面似層相似
 
只是上次好像是被錢砸死的感覺??
 
哇喔,有這印象就有開礦動機,再來就是什麼時候開?
 
1. 沒事做
2. 錢很多
3. 我是大富翁,在你面前蓋101不行嗎
4. 偷偷來,對方絕對不會知道
5.
就算被抓包,對方也絕對不會打過來
6. 就算打過來也不過爾爾,安拉
7. 哇操,對方以洶猛的攻勢殺來了,我就是要錢不要命!!
 
滿足以上任一條件不就能開礦了?
 
但是最重要的是當你知道開礦有兩分半的經濟落差風險,但是不開礦就是輸
 
你要不要賭? 尤其如果這地圖在遠點情況下,越早有二礦的勝率感覺越高
 
你要不要賭一把前期他滅不了我,中期我用錢砸死你?
 
當你知道對方速二礦,你前期也壓不死他,又不想被錢砸死,但是你有兩分半的安全期
 
你要不要賭一把要砸大家一起砸,怕你嗎?
 
所以蓋的時機? 這不就是個人功力,反正當經驗不夠時,輸是無可避免的
 
從RP檢討中去修正不就行了?
 
其實我覺得只要是電競遊戲,講什麼法則、戰術、操作都沒用
 
最後都回歸到兩個字,「感覺」(也可以說是直覺)
 
就跟早期FPS的比賽人家問我怎麼這麼準,我會回答準心怎麼放、聲音怎麼聽 balabala
 
後期比賽人家問一樣的問題,我回答「就感覺會有人就點他的頭而已阿」
 
而感覺是需要長時間且大量磨練的。
 
往感覺上邁進吧,各位Puser!
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.67.244

Kendai:我感覺教主現在正要吃肉                                  
10/14 06:59
※ 編輯: AriesJ1M        來自:
111.252.67.244       (10/14 07:09)

TMWSTW:大推,把兩分半這個時間指出來非常有幫助                  
10/14 07:23
推 Hanniba:哈哈 我一開始還以為兩分半不是指時間
是指比例..          10/14 08:16

Shadowzoro:感覺講的很具體
受教了                               
10/14 08:39

Shadowzoro:另外看很多高手對戰開礦其實也是富貴險中求阿          
10/14 08:39
→ Shadowzoro:所以開礦時機很多時候真的要靠經驗磨練,高手都很敢開   10/14
08:40

hydra6716:你覺得守的住就開                                     
10/14 08:41

whydan:腎表示:各位觀眾,裸雙!                                
10/14 09:41

killerufo:在你面前蓋101不行嗎               
快笑瘋了XDD        10/14 10:28

killord:這個第七點根本不可取嘛XD 這不擺明說甚麼時候都能蓋咩     10/14 10:34

AriesJ1M:Sen不就什麼時候都能蓋?                                
10/14 10:48

lifeviva:                                                      
10/14 11:06
→ lifeviva:這都沒人要推
P都哪去了?                               
10/14 11:07

AliGJapan:7—->sen                                            
10/14 11:09

chinueen:推,另外請大大多分享一些P的心得~~~                 
10/14 12:11
推 kullan:就是’意識’
7的最佳範例就是Sen                           
10/14 13:13

Yanrei:我轉T了~~~~                                             
10/14 13:16
 
 作者  chuckni
(SHOUGUN)                                     
看板  StarCraft
 標題  Re: [問題] 神族該啥時開二礦??
 時間  Thu
Oct 14 14:17:23 2010
───────────────────────────────────────
 
※ 引述《AriesJ1M (吼吼武器走)》之銘言:
: ※ 引述《thekensg (猜拳王兒子小猜)》之銘言:
: : 我單礦
無論啥戰術都運用的很熟了
: : 總是單礦 做一堆兵 會戰個幾次
: : 不是你輸就是我輸  幾乎都20分內會結束
: :
發現如果要在升上去一個境界
: : 就是雙礦甚至三礦
: : 大量爆兵  多線操作+運營
: :
兵量極大之後的操作才是更上一階的玩法
: : 對於開二礦的時機不知道有哪位P高手願意教導??
: : 一波會戰得利就開?? 
錢多出來就開??
: : 爆兵之後開礦還是多做幾個光砲檔二礦??
: 我不太懂"熟"是怎麼樣才叫熟…
:
P是個很妙的種族,常常配兵的比例、直攀科技或4BG一波的決擇
: 不是看偵察就是看直覺來決定,偏偏神兵又重口味,超愛吃瓦斯
:
如果你真的是打了那麼多場,而且凡單礦可以做的正常招、大招都很熟悉
: 你應該知道單礦在某些情況下的遭遇戰,經濟很難支持的吧?
:
從大局觀與經驗法則來說,應該也常常會開打一半就覺得這畫面似層相似
: 只是上次好像是被錢砸死的感覺??
:
哇喔,有這印象就有開礦動機,再來就是什麼時候開?
: 1. 沒事做
: 2. 錢很多
: 3. 我是大富翁,在你面前蓋101不行嗎
:
4. 偷偷來,對方絕對不會知道
: 5. 就算被抓包,對方也絕對不會打過來
: 6. 就算打過來也不過爾爾,安拉
: 7.
哇操,對方以洶猛的攻勢殺來了,我就是要錢不要命!!
: 滿足以上任一條件不就能開礦了?
:
但是最重要的是當你知道開礦有兩分半的經濟落差風險,但是不開礦就是輸
: 你要不要賭? 尤其如果這地圖在遠點情況下,越早有二礦的勝率感覺越高
:
你要不要賭一把前期他滅不了我,中期我用錢砸死你?
: 當你知道對方速二礦,你前期也壓不死他,又不想被錢砸死,但是你有兩分半的安全期
:
你要不要賭一把要砸大家一起砸,怕你嗎?
: 所以蓋的時機? 這不就是個人功力,反正當經驗不夠時,輸是無可避免的
:
從RP檢討中去修正不就行了?
: 其實我覺得只要是電競遊戲,講什麼法則、戰術、操作都沒用
:
最後都回歸到兩個字,「感覺」(也可以說是直覺)
: 就跟早期FPS的比賽人家問我怎麼這麼準,我會回答準心怎麼放、聲音怎麼聽 balabala
:
後期比賽人家問一樣的問題,我回答「就感覺會有人就點他的頭而已阿」
: 而感覺是需要長時間且大量磨練的。
:
往感覺上邁進吧,各位Puser!
 
想補充一下,最近看了幾場ob後的感想,我看的是鑽石中段左右的ob,也有聽到一些賽後
檢討,那時有提到幾點
1.打不下去就是要開礦
p的正面壓制力是很大的,在一個成型的p面前就算是t也不一定敢馬上逼戰,尤其是和z的
時後中期常常會有一段僵持期雙方都在集兵找防線破綻,像這種時候能開就開
 
2.劣勢開礦
一般會問劣勢通常就是在攻擊失敗的時候不是嗎?那時兵力應該是輸對方的啊,不過如果
前一波攻勢有對對方造成某些傷害的話,對方其實是不會馬上回推的,劣勢是指兵力總量
低於對方10~20以內,以上的話還是先補兵再說,劣勢的另一狀況是由攻轉守時,打不進
去時只要沒大死就要開礦了,中期開礦你只要想成是少生5隻狂戰就還好(bn+1be),所以
正面你判斷雙方兵力沒差太多時就可以考慮直下一礦
 
一般劣勢時會反過來死命爆兵想補回兵力缺口,但會到那樣其實只是代表你前面沒控好送
兵送太大才會如此,2代開礦速度已經比1代快很多了,真的死太大只要對方沒直接回推就
要設法在經濟上追回
 

改版新成就:
雖鬼龍騎兵:使用神族拿下500敗成績      
獲得新頭像:菲尼克斯
軟石頭將軍:使用人類拿下500敗成績      
獲得新頭像:艾德蒙.杜克
無腦的腦蟲:使用蟲族拿下500敗成績      
獲得新頭像:腦蟲高爾
 

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.154.52
推 YHank:P
500L應該要拿到Aldaris吧 
XD                            
10/14 14:19

eyesofnaraka:跟菲尼克斯比衰還不太夠XD                          
10/14 17:27
 
 

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